От И.Пыхалов
К All
Дата 30.03.2006 03:13:31
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Синдром Солженицына

Из воспоминаний бывшего оперуполномоченного стрелкового батальона, ныне генерал-майора в отставке Леонида Георгиевича Иванова:

«В периодической печати и в художественной литературе встречаются заявления о том, что контрразведчики сидели в тылу, пили водку и занимались неблаговидными делами.

О каком тыле можно вести речь, если я, например, в течение пяти месяцев вместе с батальоном находился на знаменитых Ак-Монайских позициях под Феодосией под постоянным огнём противника. Была задача тревожить противника и систематически ходить в атаки. Как правило, комиссар и я шли всегда впереди и поднимали бойцов в атаку. До меня в этом батальоне было убито три уполномоченных.

Фронтовой быт на Ак-Монайских позициях был очень тяжёлый. Часто шли дожди. Никаких землянок не было. Командование батальона и я находились в окопах по колено в грязи. Спать приходилось стоя, прислонившись к углу окопа. Месяцами не меняли белья и не купались. Вшей было множество. Бывало, засунешь руку за гимнастёрку на ощупь, не глядя, вытаскиваешь маленький катышек, состоящий из трёх, четырёх, пяти вшей, и бросаешь его из окопа в сторону немцев. С водой было плохо. Во фляги набирали воду из воронок и клали для дезинфекции две-три таблетки хлорки. И всё это происходило под беспрерывным артиллерийским, миномётным и ружейно-пулемётным огнём противника. Помогали всё это выдержать молодость и патриотизм, преданность Родине, упорное желание выстоять и во чтобы то ни стало победить врага. Здорово помогала и водка, которая выдавалась по приказу Сталина по 100 граммов ежедневно. Правда, мы пили по целой кружке. Водка хорошо дезинфицировала кишечник и помогала. Между прочим, зачастую привозили не водку, а какой-то сырец. Перевозили его в цистернах, в которых перед этим перевозили бензин, поэтому она имела запах бог знает какой. Но питание было нормальное. Ночью старшина приползал к командному пункту батальона и приносил термос с горячим питанием. На день он оставлял хлеб, колбасу, лук, яйца, иногда маринованные огурцы и т.д. После того как мы поужинаем, я устраивался в углу окопа и полусидя-полулёжа, накрывшись плащ-накидкой, ненадолго засыпал. Часа в 2–3 ночи я просыпался, снимал с себя плащ-накидку, шинель и оставался в одном ватнике. Ведь надо было выполнять свои непосредственные задачи оперработника. Это значит, что надо было встречаться со своими людьми, а они находились в окопах, непосредственно на переднем крае. Поэтому я был в облегчённой одежде, чтобы легче было перебраться от окопа к окопу. Обычно в таких случаях я не любил ползать по-пластунски, а делал короткие перебежки.

Противник, как правило, ночью не вёл миномётно-артиллерийского огня, а только бросал осветительные ракеты и стрелял из пулемёта трассирующими пулями. Очередь их была хорошо видна, поэтому, когда она приближалась ко мне, я мгновенно ложился на землю и слышал только над головой свист пуль. Особенно неприятны были ракеты. Они освещали местность ярко-мёртвым светом, и при падении от этого света получались длинные тени от любой мало-мальской кочки. Всё это создавало гнетущее состояние и, главное, ракета на время ослепляла зрение.

Побеседовав накоротке со своими людьми, я уже мог знать, кто вынашивал изменнические или дезертирские намерения, какое, вообще, политико-моральное состояние личного состава и т.д. По этим данным давалась соответствующая информация командиру и комиссару батальона для принятия необходимых мер, если в этом была нужда.

Если кто-то вынашивал изменнические настроения с целью бегства к противнику, то этого человека убирали с переднего края и переводили в тыл батальона, чтобы не допустить измены.

Потом ко мне стали поступать сведения о том, что некоторые солдаты умышленно стали говорить о подготовке к побегу к немцам, с тем чтобы по моей информации их перевели бы в тыл, и они бы остались живы. Поэтому в подобного рода случаях приходилось основательно разбираться и умело проверять первоначальные сведения...»

(«Смерш»: Исторические очерки и архивные документы. М., 2003. С.41–43)
От Reader
К И.Пыхалов (30.03.2006 03:13:31)
Дата 31.03.2006 15:37:32

И покойный Яковлев говорил, что водки доставалось(+

поболее, чем по 100г. :)
От amyatishkin
К И.Пыхалов (30.03.2006 03:13:31)
Дата 30.03.2006 18:30:03

Кстати - немного литературы про Солженицына

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BUSHIN_Vladimir_Sergeevich/_Bushin_V._S..html
От СанитарЖеня
К amyatishkin (30.03.2006 18:30:03)
Дата 30.03.2006 18:54:29

В пандан...

http://lib.baikal.net/win.cgi/POLITOLOG/piskun.txt
http://warrax.net/58/solzhen.html
http://warrax.net/46_47/solzhenitsyn.html
http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html
http://warrax.net/74/solzh.html
От Евграфов Юрий
К И.Пыхалов (30.03.2006 03:13:31)
Дата 30.03.2006 17:14:59

Re: Синдром

С уважением!
Пишу исключительно с целью помочь Вам, как исследователю, поточнее сориентироваться по затронутой теме.

Что касается воспоминаний бывшего оперуполномоченного стрелкового батальона, ныне генерал-майора в отставке Леонида Георгиевича Иванова, то, на мой взгляд, не исключено некоторое смягчение мемуаристом концовки, приведённого Вами сюжета.
Думаю так, вот почему:
Более двадцати лет среди моих знакомых был рабочий ВГТЗ, который, имея от роду 11 или 12 лет, потерял во время Сталинградской битвы родителей и прибился к нашей стрелковой части. Т.е. – стал кем-то вроде «сына полка». Так его и звали на заводе.
«Вроде» - потому что опекал его («был как отец») такой же точно оперуполномоченный стрелкового батальона, как и Леонид Георгиевич Иванов. И стал наш Сын Полка при особисте нештатным ординарцем.
Характер боёв был точно таким же, как описывает Леонид Георгиевич. Только велись они где-то в промежутке между Мамаевым курганом и так называемыми «Топливными баками». [Сейчас там, насколько мне известно, южная часть металлургического завода «Красный Октябрь». Для критически настроенных знатоков добавлю, что в соседях у них, по словам Сына Полка, была «морская бригада» (морпехи).]
Теперь – главное. Сын Полка много раз и мне лично и в моём присутствии говорил, что глубокой ночью особист вставал, шёл по окопам, беседовал то с одним, то с другим бойцом. А кое-кого вёл в какой-нибудь отнорок, откуда через некоторое время раздавался выстрел их нагана. Будучи ребёнком, рассказчик из детского любопытства несколько раз крался за приёмным отцом и наблюдал всё до конца.
Хочу добавить, что когда я услышал это в первый раз, то глядя в глумливые глаза Сына Полка, ожидавшие от меня то ли обморока, то ли ещё чего …, сказал ему: - «Врёшь!». Но время шло, а рассказ от повторений практически не менялся.

Ещё один «сюжет» про особистов:

Как-то моим соседом по купе был весьма интересный человек.
Самым большим событием в его жизни оказалось то, что он был начальником караула, сопровождавшего нашу первую атомную бомбу к месту взрыва. Это он так думал, потому что после сдачи груза, их не отправили восвояси, а задержали в гостинице – пока не рвануло.
Здесь чуть в сторону. Специально для униформистов. По словам моего попутчика, в том месте находился «полк охраны Берии». Состоял из калмыков («Рожи злющие. Не успеешь уступить дорогу – так приложат…»). И форма чёрная, как у эсесовцев с белыми кантами.
Но вернёмся к теме. Мой попутчик с детства был знаком с человеком, ставшим первым в нашей области председателем колхоза - кавалером ордена Ленина (то ли в 1938, то ли в 1940 году). Не так давно случайно встретились и хорошо так пообщались. В ходе этой беседы Орденоносец рассказал, что в 1941 году он по мобилизации попал на должность заместителя главного особиста Севастополя (должность мне назвали чётко, но извините – забылось).
Начальник был в отъезде и на зама сразу свалилось нешуточное дело – поступила информация, что на каком-то там корабле зреет заговор. Не хотят воевать, а желают смыться в Турцию. Особист тут же с группой отправился на корабль. Не долго думая отобрал и вывел на пирс моряков, мобилизованных с торгового флота, ходивших в загранку. Рассадил их то ли на корточках, то ли на коленях по пирсу. Над каждым поставил по краснофлотцу с карабином и примкнутым штыком. Громко скомандовал, что если какая сволочь двинется – колоть. Не прошло и часа, как один из молодых впал в истерику. Стал рыдать и требовать начальство. Догадка зама оказалась верной – «зрели» ребята, повидавшие чужие края, в указанном направлении. Однако «замели» не всех. Разобрались детально, и нескольких отпустили, как непричастных.

С пожеланием здоровья и успехов!
От Бульдог
К Евграфов Юрий (30.03.2006 17:14:59)
Дата 31.03.2006 10:56:21

ошибался попутчик то

не калмыки, а тофалары и форма не черная темнотемно синяя. Они еще кляту верности на крови самом Берии приносили
От Владислав
К Евграфов Юрий (30.03.2006 17:14:59)
Дата 31.03.2006 03:40:14

Re: Синдром


>Хочу добавить, что когда я услышал это в первый раз, то глядя в глумливые глаза Сына Полка, ожидавшие от меня то ли обморока, то ли ещё чего …, сказал ему: - «Врёшь!». Но время шло, а рассказ от повторений практически не менялся.

А вы думаете он вам первому эту байку втирал? Судя по описанию, она у него коронная, отработанная на многих слушателях не по разу...
От Евграфов Юрий
К Владислав (31.03.2006 03:40:14)
Дата 31.03.2006 15:38:49

Re: Вполне возможная вещь, но ...

С уважением!

>>Хочу добавить, что когда я услышал это в первый раз, то глядя в глумливые глаза Сына Полка, ожидавшие от меня то ли обморока, то ли ещё чего …, сказал ему: - «Врёшь!». Но время шло, а рассказ от повторений практически не менялся.
>
>А вы думаете он вам первому эту байку втирал? Судя по описанию, она у него коронная, отработанная на многих слушателях не по разу...

... меня, "правоверного" комсомольца, а потом и члена партии, весьма задел этот сюжет. Поэтому за два десятка лет мной делались неоднократные попытки, что называется "сбить" рассказчика. Не удалось. Ни в одиночку, ни в компании.
И ещё. Были, были у нашего Сына Полка другие байки, как правило, с мерзкой сексуальной составляющей, но тут он не "держал удар", хоть и изворотлив был, а "рассыпался". Не раз его осмеивали. Из-за того, что не хватало мозгов ладно склеить сюжет.

Так что, прежде чем предложить свою инфу ув. И.Пыхалову, я взвесил - стоит ли это делать.
Тем более, что реакция Форума была легко предсказуемой. И решился на этот шаг тоько потому, что инфа редкостная (следовательно - может оказаться полезной исследователю) и лично мной проверена на устойчивость, хотя и без гарантии полной достоверности.

С наилучшими пожеланиями!
От Владислав
К Евграфов Юрий (31.03.2006 15:38:49)
Дата 01.04.2006 07:42:52

Re: Вполне возможная

>>>Хочу добавить, что когда я услышал это в первый раз, то глядя в глумливые глаза Сына Полка, ожидавшие от меня то ли обморока, то ли ещё чего …, сказал ему: - «Врёшь!». Но время шло, а рассказ от повторений практически не менялся.

>>А вы думаете он вам первому эту байку втирал? Судя по описанию, она у него коронная, отработанная на многих слушателях не по разу...

>... меня, "правоверного" комсомольца, а потом и члена партии, весьма задел этот сюжет. Поэтому за два десятка лет мной делались неоднократные попытки, что называется "сбить" рассказчика. Не удалось. Ни в одиночку, ни в компании.
>И ещё. Были, были у нашего Сына Полка другие байки, как правило, с мерзкой сексуальной составляющей, но тут он не "держал удар", хоть и изворотлив был, а "рассыпался". Не раз его осмеивали. Из-за того, что не хватало мозгов ладно склеить сюжет.

Ну, а здесь сюжет оказался проще и "закругленнее".

Из вашего рассказа видно, что:

1. Человек явно стремился вас эпатировать.
2. Человек был не дурак соврать.

Вывод напрашивается сам.


С уважением

Владислав


>Так что, прежде чем предложить свою инфу ув. И.Пыхалову, я взвесил - стоит ли это делать.
>Тем более, что реакция Форума была легко предсказуемой. И решился на этот шаг тоько потому, что инфа редкостная (следовательно - может оказаться полезной исследователю) и лично мной проверена на устойчивость, хотя и без гарантии полной достоверности.

>С наилучшими пожеланиями!
От alex63
К Евграфов Юрий (31.03.2006 15:38:49)
Дата 31.03.2006 16:15:05

Re: Вполне возможная

>Так что, прежде чем предложить свою инфу ув. И.Пыхалову, я взвесил - стоит ли это делать.
>Тем более, что реакция Форума была легко предсказуемой. И решился на этот шаг тоько потому, что инфа редкостная (следовательно - может оказаться полезной исследователю) и лично мной проверена на устойчивость, хотя и без гарантии полной достоверности.
Ну ладно, Вы пробивали собеседника на устойчивость и он эту проверку выдержал. Но сами то верите в то, что здесь выложили? Про морские дела обсуждать не буду, ибо страшно далёк от них. Но про "особиста", отстреливающего собственных военнослужащих в окопах на передовой?! Они, кто в окопах, и так практически смертники. В горячке боя никакое "их бин капитулирен" (искаженный нем.) не спасёт. Версию про фошыцкого диверсанта, переодевшегося особистом, я, кстати, на полном серьёзе выдал.

>С наилучшими пожеланиями!
С Дону выдачи нету
От Евграфов Юрий
К alex63 (31.03.2006 16:15:05)
Дата 03.04.2006 13:38:08

Re: Вполне возможная

С уважением!

>>Так что, прежде чем предложить свою инфу ув. И.Пыхалову, я взвесил - стоит ли это делать.
>>Тем более, что реакция Форума была легко предсказуемой. И решился на этот шаг тоько потому, что инфа редкостная (следовательно - может оказаться полезной исследователю) и лично мной проверена на устойчивость, хотя и без гарантии полной достоверности.
>Ну ладно, Вы пробивали собеседника на устойчивость и он эту проверку выдержал. Но сами то верите в то, что здесь выложили? Про морские дела обсуждать не буду, ибо страшно далёк от них. Но про "особиста", отстреливающего собственных военнослужащих в окопах на передовой?! Они, кто в окопах, и так практически смертники. В горячке боя никакое "их бин капитулирен" (искаженный нем.) не спасёт. Версию про фошыцкого диверсанта, переодевшегося особистом, я, кстати, на полном серьёзе выдал.

На Ваш вопрос отвечаю:
Уровень достоверности инфы Сына Полка, оцениваю как 70 - 80% того, что описанная практика имела место.
К этому хочу добавить, что нынешнее обсуждение, в часности, высказывания о героизме особиста, игнорировавшего опасность получить пулю в спину, показывает, что на Форуме мало, кто представляет атмосферу боёв в Сталинграде.
А накал был такой, что прожив в городе-герое большую часть жизни бок о бок с массой переживших схватку, я уже давно ничего не читаю о Сталинградской битве и стараюсь об этом не думать - нет на это никаих душевных сил. Причина в том, что я как представитель первого послевоенного поколения, так получил по мозгам от общения со старшим поколением, такую ломку основополагающих представлений, что больше - уже хватит.
Для иллюстрации такой вот пример:
В экспериментальном цехе ВГТЗ был дед - ветеран труда. Рабочий высочайшей квалификации, работал контролёром ОТК на контрольной плите (это такое средство измерения). Всеобщее почтение. Портреты на доске почёта, ветеранском стенде и всё такое ...
Однажды, у нас с ним речь зашла о героическом эпизоде, когда в начале Сталинградской битвы отряд заводского ополчения вместе с танкистами, принимавшими танки от завода, и девушками-зенитчицами остановили танковый клин фашистов.
Надо заметить, что на момент разговора, в отличие от настоящего времени, я детально знал что и как там происходило. Даже такую малоизвестную вещь, что на заводе находились Малышев и Федоренко и что именно они дали разрешение взять со склада завода танковые пулемёты для вооружения ополчения.
В моём сознании вся эта история выглядела как ничем не замаранный героический эпос, этакая глыба в фундаменте патриотических представлений.
И вот в ходе безобидного, как мне казалось разговора, на физиономии деда проступает что-т даже не звериное, а демоническое. Ну просто - воплощение Злобы. И он мне говорит, что когда прорвались немцы и на заводе стали отбирать людей в ополчение, то их построили и парторг шёл вдоль строя и пальцем указывал, кто пойдёт умирать. И указал на него. И злорадно так ухмыльнулся. Потому что сильно не любил. А спас моего собеседника, кто-то из руководства завода, бросив парторгу: - "А танки, кто будет делать?".
И всё, явившийся мне дьявольский лик, привёл к тому, что "Песня китов" (по Кинзабуро Оэ) в моей голове умолкла. Жизнь оказалась много сложнее, сочинённых для собственного спокойствия былин.

Такие дела!
Здоровья Вам и успехов!
От Андю
К Евграфов Юрий (03.04.2006 13:38:08)
Дата 03.04.2006 15:59:07

Извините, пож-та, а вы "в миру" не Юровицкий ? Есть что-то неуловимое... (+)

Мадам э Месьё,

"...В мглистой сизой дымке
стынет окаём..." (~c) классика.

Извините ещё раз, пож-та.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Бульдог
К alex63 (31.03.2006 16:15:05)
Дата 31.03.2006 17:36:38

особист то бесстрашный

не боится что на третьем-четвертом его самого в том отнорке шлепнут...
От Паршев
К Евграфов Юрий (30.03.2006 17:14:59)
Дата 30.03.2006 21:33:19

Про калмыков - это странно переваренные известия про калмыков Будённого,

был у него такой Ока Городовиков.
От И. Кошкин
К Евграфов Юрий (30.03.2006 17:14:59)
Дата 30.03.2006 18:43:23

Извините, конечно, но трындел как Троцкий ваш сын полка.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Во-первых, не входило это в круг прав и обязанностей особиста - брутально пулять по ночам в головы. Это самоуправство, вообще-то. Он за такое головы бы не сносил. И второе - там немного не та обстановка была. Не до этого было, честно. А если бы кто-то попытался устраивать такие брутальности, его быстра сразила бы ацкая фашистская пуля.

Второй рассказ полный бред, особенно про моряков торгового флота. Рассмотрим ситуацию, как если бы она была реальной (а она, вообще говоря, малореальна). Если информатор сообщил, что зреет заговор, то он бы, несомненно, назвал бы и фамилии. После чего этих людей без шмуа взяли бы в оборот и вытрясли из них все, что нужно, без театральных посадок на корточки. Черный калмыцкий полк, избивающий все на своем пути, я оценил. Беда лишь в том, что на калмыков во время войны обрушились нехилые репрессии, и формировать из них целиком даже роту... Да еще одевать ее в черную форму... В общем, ерунда это все и вранье. Люди такое бывает гонят - просто обидно слушать. Сидишь и думаешь, неужели тебя за такого дурака держат?

И. Кошкин
От alex63
К И. Кошкин (30.03.2006 18:43:23)
Дата 31.03.2006 09:38:54

Вы не поняли (+)

>Во-первых, не входило это в круг прав и обязанностей особиста - брутально пулять по ночам в головы. Это самоуправство, вообще-то. Он за такое головы бы не сносил. И второе - там немного не та обстановка была. Не до этого было, честно. А если бы кто-то попытался устраивать такие брутальности, его быстра сразила бы ацкая фашистская пуля.
Это был никакой не особист а фошысцкий диверсант, переодетый в форму особиста. В его задачу входил отстрел бойцов и младшего командного состава КА. А Сын Полка по малолетству его не разоблачил :(

>И. Кошкин
С Дону выдачи нету
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (30.03.2006 18:43:23)
Дата 31.03.2006 03:09:54

Вообще-то строго говоря

>Во-первых, не входило это в круг прав и обязанностей особиста - брутально пулять по ночам в головы.

Теоретически это с большой натяжкой можно подвести под следующий пункт инструкции:

«Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:

...

д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта».

Однако на практике, и здесь я с Вами согласен, такое «творческое» понимание своих обязанностей быстро кончилось бы для персонажа трибуналом или «случайной» пулей.
От Евграфов Юрий
К И.Пыхалов (31.03.2006 03:09:54)
Дата 31.03.2006 16:56:16

Re: Вообще-то

С уважением!

По первому сюжету мной дано пояснение ув. Владиславу чуть ниже по ветке.
Кроме того Вы и сами подошли к тому, что речь идёт не об обычной обстановке ...

По второму сюжету делаю роспись:
- охарактеризован информатор;
- дана возможность идентифицировать героя истории по ордену [Кстати мой попутчик страшно возмутился, как это я не знаю такого известного в нашей области Героя Труда. "Да он же орден получил не за что-нибудь, а за то, что удои в его животноводческом хозяйстве переплюнули заграницу. И не показуха какая, а действительно мы жили при нём распрекрасно, не то что соседи".];
- на конкретных примерах дана основная инфо о том, за счёт кого развёртывались органы контрразведки, как эти партийцы умели работать и, наконец, с какой, подчас, экзотикой они имели дело.

И всё, и более ничего!

Успехов!
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (31.03.2006 03:09:54)
Дата 31.03.2006 09:48:32

Re: Вообще-то строго...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Во-первых, не входило это в круг прав и обязанностей особиста - брутально пулять по ночам в головы.
>
>Теоретически это с большой натяжкой можно подвести под следующий пункт инструкции:

>«Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:

Именно, что дивизии - это нижний уровень. А тут просто беспредел какой-то.

- Иванов, сегодн яна расстрел к особисту.
- Товариз лейтенант, я уже вчера у него на расстреле был. У меня голова болит, нельзя же так.
- Иванов, у нас большой некомплект, так что пойфдешь вне очереди.

И. Кошкин
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (31.03.2006 09:48:32)
Дата 02.04.2006 02:56:56

Теоретически это так

>>«Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
>
>Именно, что дивизии - это нижний уровень. А тут просто беспредел какой-то.

Однако при этом, если судить по документам о деятельности дивизионных заградотрядов, на практике начальник особого отдела дивизии мог, так сказать, «делегировать» право расстрела подчинённым ему оперработникам. Тем не менее, повторюсь ещё раз, изложенная история кажется мне весьма сомнительной.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (30.03.2006 18:43:23)
Дата 30.03.2006 18:47:29

"Но поезд идет - бутыль опустела - и тянет поговорить" (с) :))) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (30.03.2006 18:47:29)
Дата 30.03.2006 18:50:24

Ну и рассказывали бы, как они по три бутылки водяры выпивают и по пять телок

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...имеют. Так нет, начинают в глаза бесстыже врать :)

И. Кошкин
От ЖУР
К Евграфов Юрий (30.03.2006 17:14:59)
Дата 30.03.2006 17:22:20

Это же сюжет для ремейка "Броненосец Потемкин"!

Только нужно для драматизму добавить чтобы особист приказал заговорщиков спинами привязать дулу к главного калибра.


ЖУР
От Бульдог
К ЖУР (30.03.2006 17:22:20)
Дата 31.03.2006 10:57:43

не, лучше спинами к ПУ (-)
От Андю
К ЖУР (30.03.2006 17:22:20)
Дата 30.03.2006 17:24:51

Одного за другим, чтобы одним снарядом всех контриков ?! Пральна ! (-)
От Андю
К Евграфов Юрий (30.03.2006 17:14:59)
Дата 30.03.2006 17:21:19

Ре: Синдром

Мадам э Месьё,

>Теперь – главное. Сын Полка много раз и мне лично и в моём присутствии говорил, что глубокой ночью особист вставал, шёл по окопам, беседовал то с одним, то с другим бойцом. А кое-кого вёл в какой-нибудь отнорок, откуда через некоторое время раздавался выстрел их нагана. Будучи ребёнком, рассказчик из детского любопытства несколько раз крался за приёмным отцом и наблюдал всё до конца.

Ёксель-моксель... Всего то ?! Я, как дочитал, ждал по минимуму сцены жёсткого садо-мазо с участием "Сына". Плохо торкает.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От oleg100
К И.Пыхалов (30.03.2006 03:13:31)
Дата 30.03.2006 06:14:22

Спасибо за книгу. Для будущих апдейтов:

Спасибо за книгу.
Для будущих апдейтов:

Я уже ниже запостил кое-что.
Дополнительно - в главах о заградотрядах - можно добавить инфу о заградотрядах у немцев, союзников..

Еще тема - относительно "завалили" - можно добавить материал о качестве командования - уровень оперативного, страгегичского планирования - на примерах операций особенно - второй половины войны.
О погоде - тоже тема. Есть у меня фильма от ббс - там все - ох,Россия - как мы намучились - жара летом, дождь грязь осенью, потом - снег мороз.. А для нас? Ах, оборона - не наступление? А как было обратно топать до Берлина? Ну - и так далее.
Очень интересный и своебразный анализ об этом и другом - см

http://17ur.livejournal.com/6813.html и далее еще несколько постов.

А также:
http://17ur.livejournal.com/21830.html
http://17ur.livejournal.com/23558.html
http://17ur.livejournal.com/25852.html

От Нумер
К oleg100 (30.03.2006 06:14:22)
Дата 01.04.2006 17:42:59

по поводу второй статьи.

Здравствуйте

Меня лично заинтересовал тезис Исаева о том, что жёсткая оборона для немцев - это последний шанс не допустить полного разгрома немобильной пехоты. К тому же немцы могли расчитёвать разве что на развал коалиции или ещё какое чудо, а значит надо затягивать войну, а не быстро отступать.

И насчёт этого:" Кстати, в это время командира группы армий "Центр" генерал-фельдмаршала Буша (не возбуждайтесь, это однофамилец) заменил генерал-фельдмаршал Модель, который до того в должности командующего группой армий "Северная Украина" ждал русского наступления. Не помогло."

Помнится восстановление фронта после Багратиона ставится Моделю в заслугу даже больше, чем Ржев.
От Amstrong
К Нумер (01.04.2006 17:42:59)
Дата 01.04.2006 18:33:17

Ре: по поводу...

>К тому же немцы могли расчитёвать разве что на развал коалиции или ещё какое чудо, а значит надо затягивать войну, а не быстро отступать.

если трезво оценить ситуацию то гитлер должен был в начале 44 пустить себе пулю в голову, как и многии другии, а германия капитулировать.
Но гитлер и многии другии не настолко патриоты вот и начинается выдуманивание шансов там где их небыло.
А отступления про которыи "визжали" немецкии генерали просто более трезвая оценка соотношения сил.
От Нумер
К Amstrong (01.04.2006 18:33:17)
Дата 02.04.2006 10:18:46

Ре: по поводу...

Здравствуйте
>>К тому же немцы могли расчитёвать разве что на развал коалиции или ещё какое чудо, а значит надо затягивать войну, а не быстро отступать.
>
> если трезво оценить ситуацию то гитлер должен был в начале 44 пустить себе пулю в голову, как и многии другии, а германия капитулировать.
>Но гитлер и многии другии не настолко патриоты вот и начинается выдуманивание шансов там где их небыло.
>А отступления про которыи "визжали" немецкии генерали просто более трезвая оценка соотношения сил.

Вы сами себе противоречите. Если считать, что шансов нет, то надо капитулировать, а не отступать. Если же воевать до конца, то тактика Гитлера не кажется мне ошибочной.
От Amstrong
К Нумер (02.04.2006 10:18:46)
Дата 02.04.2006 14:16:06

Ре: по поводу...


>> если трезво оценить ситуацию то гитлер должен был в начале 44 пустить себе пулю в голову, как и многии другии, а германия капитулировать.
>>Но гитлер и многии другии не настолко патриоты вот и начинается выдуманивание шансов там где их небыло.
>>А отступления про которыи "визжали" немецкии генерали просто более трезвая оценка соотношения сил.
>
>Вы сами себе противоречите. Если считать, что шансов нет, то надо капитулировать, а не отступать. Если же воевать до конца, то тактика Гитлера не кажется мне ошибочной.

Смысла воевать до конца нет, поэтому гитлер вёл самообман и создавал иллюзии и поэтому он не отдавал территории несмотря на то что небыло сил чтобы их удержать что вело как к потерии территорий так и к потерии задействованых армий что усуглубляло ситуаций когда вставал вопрос чем воевать на новой, более узкой, линии... итд. Что скорее ускоряло конец войне которую, германии, продолжать было уже давно бессмысленно.

Генерали нерешали копитулировать или нет, они толко говорили чти физичиски возможно а что нет.

От Нумер
К oleg100 (30.03.2006 06:14:22)
Дата 01.04.2006 17:32:50

Re: Спасибо за...

Здравствуйте
>Спасибо за книгу.
>Для будущих апдейтов:

>Я уже ниже запостил кое-что.
>Дополнительно - в главах о заградотрядах - можно добавить инфу о заградотрядах у немцев, союзников..

>Еще тема - относительно "завалили" - можно добавить материал о качестве командования - уровень оперативного, страгегичского планирования - на примерах операций особенно - второй половины войны.
>О погоде - тоже тема. Есть у меня фильма от ббс - там все - ох,Россия - как мы намучились - жара летом, дождь грязь осенью, потом - снег мороз.. А для нас? Ах, оборона - не наступление? А как было обратно топать до Берлина? Ну - и так далее.
>Очень интересный и своебразный анализ об этом и другом - см

> http://17ur.livejournal.com/6813.html и далее еще несколько постов.

По-моему весьма странное заявление о слабости немецкой экономики и ещё более странное о том, что Сталин слушал каких-то немецких буржуев, тем более, что как раз мордобоя между Рот Фронтом и SA перед 30 января было очень много. По моему Рот Фронт был единственной силой, кто хоть как-то мешал Гитлеру.
И про качество человеческого материала совсем не ясно. Это те отморозки, что жгли наши деревни и расстреливали всех подряд качественные?
Плюс хрустальная ночь на бескровность совсем не тянет. Да и вообще в редкой стране по концлагерям запихнули перед войной столько народу. Это не считая произвола штурмовиков. Так что тезис об обычности кажется весьма сомнительным.
От И.Пыхалов
К oleg100 (30.03.2006 06:14:22)
Дата 30.03.2006 06:35:21

И Вам спасибо

>Я уже ниже запостил кое-что.

Послал Вам вчера сообщение на пейджер, посмотрите пожалуйста.

>Дополнительно - в главах о заградотрядах - можно добавить инфу о заградотрядах у немцев, союзников..

А что за информация?

>Еще тема - относительно "завалили" - можно добавить материал о качестве командования - уровень оперативного, страгегичского планирования - на примерах операций особенно - второй половины войны.

Увы, это сейчас не потяну.

>О погоде - тоже тема. Есть у меня фильма от ббс - там все - ох,Россия - как мы намучились - жара летом, дождь грязь осенью, потом - снег мороз.. А для нас? Ах, оборона - не наступление? А как было обратно топать до Берлина? Ну - и так далее.

Кстати о погоде. Встречал мнение, будто осень в 1941-м выдалась тёплой и сухой, что оказалось весьма кстати для наступающих немцев.
От Kranich
К И.Пыхалов (30.03.2006 06:35:21)
Дата 31.03.2006 02:05:46

На Украине в 20-х числах сентября пошли дожди...

Киевский котел немцы уничтожали уже в грязи..