От алекс
К All
Дата 23.03.2006 19:50:35
Рубрики WWII; Танки;

Немецкие танки в Берлине. В основном для Максима

Для начала возьмем только «нормальные» формирования, причем только те, что находились в Большом Берлине на 25 апреля 1945 года.

Это караульный полк «Великая Германия»
9 ПДД
ПД «Шпандау»
18 ПГД
20 ПГД
ТД Мюнхеберг
11 див СС «Нордланд» с 503 ТТБ

На 8 апреля согласно V(Pz) Br.B. 70\45 они имели: (только боеспособные)

ТД «Мюнхеберг» - 31 танк и САУ
20 ПГД – 34 танка, САУ и ЗСУ
9 ПДД – 0 (1 САУ – ремонт)
18 ПГД – 45 танков и САУ
«Нордланд» - 51 танк, САУ и ЗСУ, в том числе 10 «Королевских тигров»

Итого: 161 боесп танк, САУ и ЗСУ

Потери этих дивизий с 8 по 16 апреля согласно F/Hahns. Waffen und Geheimvaffen des Deutschen Heers составили до 50% от наличия на 8 апреля.

Г.Вейдлинг в ходе допроса 2 мая 1945 года приводит следующие данные о группировке 56 ТК на 16.4.1945 г. (ЦАМО Ф.233. Оп.2374. Д.154. Л.122-131)

Мюнхеберг – 35 Пантер и штурмовых орудий
20 ПГД – до 30 танков
9 ПДД – 15 штурмовых орудий
18 ПГД – до 55 танков и штурмовых орудий (исправных), 30 БТР
«Нордланд» - до 20 «Королевских тигров», 20 Пц 4, до 20 штурмовых орудий.

Итого: не менее 190.

Возросло ли общее количество боеспособных танков установить невозможно, так как неизвестно о каких машинах – боеспособных или всех вместе говорил Вейдлинг.

+ некоторые немцы (Hainze, штурман СС) в мемуарах писали что в боях- принимали участие и Пантеры ПГД Курмарк – южнее Берлина 19 апреля они атаковали советские Т-34. По его данным было от 3 до 5 Пантер.

На 25 апреля количество боеспособных танков резко снизилось. Основные потери пришлись на 21-25 апреля. Так, Мюнхеберг имела 10 боеспособных танков, на ходу было всего 2 Королевских тигра 503 ТТБ.

29 апреля: количество боеспособных Королевских тигров выросло до 6 единиц.

30 апреля: в Берлине из состава практически разбитых дивизий оборонялось 3 Королевских Тигра (один знаменитый – номер 314), 1 «Тигр», 1 Пц 4, 2 ЗСУ Флак Пц 4. Использовался трофейный Т-34/85 – в составе 249 бр штурм орудий. Танк уничтожил Ис-2 в южном секторе обороны Берлина.

1 мая: Мюнхеберг использовал 5 боеспособных танков (как минимум 1 Пц 4), 2 ЗСУ, 4 Королевских Тигра в эксплуатации имел 503 ТТБ.

2 мая – в Большом Берлине насчитывалось 4 боеспособных Королевских тигра, 1 Пц 4, 1 САУ или ЗСУ – несколько из них шли на запад.

Взято из: Der Endkampf um Deutschland 1945 Пауля Фольфганга и Berliner viktoria Кмичека.

Отдельная тема – эрзацы. В них была сосредоточена значительная часть берлинской БТТ. Таблица составлена на основе Фронтовых иллюстраций. Спасибо авторам за труд. Я лишь раскидал по тпблице.


Подразделения территориальной обороны Берлина. 1945 год. Наличие бронетехники на середину и конец апреля.

№ IV V VI PzJag 38 IV/70 StuG Elefant WaffenTrager Иная броне-
техника
боевая группа Риттера 4 1 T-35
отдельные танкоистребительные батареи «Магер» и «Вульфен» До 20 10
особая танковая рота «Берлин» 12 10 Техника не подлежала восстановлению. Использовались как неподвижные огневые точки.
Боевая группа Кетхера 14 2 "Бергенпантер"
243 бригада штурмовых орудий 20 StuG III и IV/70
300 учебный танковый батальон 1 2 3
11 учебный танковый батальон 4 3 1 2 3 Pz II
500 учебный танковый батальон 1 17 4 Pz III
Территориальное соединение "Франкен" - 7 учебный танковый батальон 4 1 1 Pz III
Учебный танковый батальон "Берген" 2 1 18
Территориальное соединение "Остсе", 5 учебный танковый батальон 2 2
249 бригада штурмовых орудий 31
Танковый батальон СС "Вестфалия" 10 ("Тигр" II)

7 ("Тигр" I)

Примечание. Таблица не подлежит суммированию. Наличие техники приведено на разные даты. Именно с таким количеством танков и САУ подразделения вступали в бои в сражении за Берлин.


С уважением, А.Е.
От ПРОФИ
К алекс (23.03.2006 19:50:35)
Дата 24.03.2006 17:16:08

Re: Немецкие танки...

>Для начала возьмем только «нормальные» формирования, причем только те, что находились в Большом Берлине на 25 апреля 1945 года.

>Это караульный полк «Великая Германия»
>9 ПДД
>ПД «Шпандау»
>18 ПГД
>20 ПГД
>ТД Мюнхеберг
>11 див СС «Нордланд» с 503 ТТБ

>На 8 апреля согласно V(Pz) Br.B. 70\45 они имели: (только боеспособные)

>ТД «Мюнхеберг» - 31 танк и САУ
>20 ПГД – 34 танка, САУ и ЗСУ
>9 ПДД – 0 (1 САУ – ремонт)
>18 ПГД – 45 танков и САУ
>«Нордланд» - 51 танк, САУ и ЗСУ, в том числе 10 «Королевских тигров»

>Итого: 161 боесп танк, САУ и ЗСУ

>Потери этих дивизий с 8 по 16 апреля согласно F/Hahns. Waffen und Geheimvaffen des Deutschen Heers составили до 50% от наличия на 8 апреля.

>Г.Вейдлинг в ходе допроса 2 мая 1945 года приводит следующие данные о группировке 56 ТК на 16.4.1945 г. (ЦАМО Ф.233. Оп.2374. Д.154. Л.122-131)

>Мюнхеберг – 35 Пантер и штурмовых орудий
>20 ПГД – до 30 танков
>9 ПДД – 15 штурмовых орудий
>18 ПГД – до 55 танков и штурмовых орудий (исправных), 30 БТР
>«Нордланд» - до 20 «Королевских тигров», 20 Пц 4, до 20 штурмовых орудий.

>Итого: не менее 190.

>Возросло ли общее количество боеспособных танков установить невозможно, так как неизвестно о каких машинах – боеспособных или всех вместе говорил Вейдлинг.

>+ некоторые немцы (Hainze, штурман СС) в мемуарах писали что в боях- принимали участие и Пантеры ПГД Курмарк – южнее Берлина 19 апреля они атаковали советские Т-34. По его данным было от 3 до 5 Пантер.

>На 25 апреля количество боеспособных танков резко снизилось. Основные потери пришлись на 21-25 апреля. Так, Мюнхеберг имела 10 боеспособных танков, на ходу было всего 2 Королевских тигра 503 ТТБ.

>29 апреля: количество боеспособных Королевских тигров выросло до 6 единиц.

>30 апреля: в Берлине из состава практически разбитых дивизий оборонялось 3 Королевских Тигра (один знаменитый – номер 314), 1 «Тигр», 1 Пц 4, 2 ЗСУ Флак Пц 4. Использовался трофейный Т-34/85 – в составе 249 бр штурм орудий. Танк уничтожил Ис-2 в южном секторе обороны Берлина.

>1 мая: Мюнхеберг использовал 5 боеспособных танков (как минимум 1 Пц 4), 2 ЗСУ, 4 Королевских Тигра в эксплуатации имел 503 ТТБ.

>2 мая – в Большом Берлине насчитывалось 4 боеспособных Королевских тигра, 1 Пц 4, 1 САУ или ЗСУ – несколько из них шли на запад.

>Взято из: Der Endkampf um Deutschland 1945 Пауля Фольфганга и Berliner viktoria Кмичека.

>Отдельная тема – эрзацы. В них была сосредоточена значительная часть берлинской БТТ. Таблица составлена на основе Фронтовых иллюстраций. Спасибо авторам за труд. Я лишь раскидал по тпблице.


>Подразделения территориальной обороны Берлина. 1945 год. Наличие бронетехники на середину и конец апреля.

>№ IV V VI PzJag 38 IV/70 StuG Elefant WaffenTrager Иная броне-
>техника
>боевая группа Риттера 4 1 T-35
>отдельные танкоистребительные батареи «Магер» и «Вульфен» До 20 10
>особая танковая рота «Берлин» 12 10 Техника не подлежала восстановлению. Использовались как неподвижные огневые точки.
>Боевая группа Кетхера 14 2 "Бергенпантер"
>243 бригада штурмовых орудий 20 StuG III и IV/70
>300 учебный танковый батальон 1 2 3
>11 учебный танковый батальон 4 3 1 2 3 Pz II
>500 учебный танковый батальон 1 17 4 Pz III
>Территориальное соединение "Франкен" - 7 учебный танковый батальон 4 1 1 Pz III
>Учебный танковый батальон "Берген" 2 1 18
>Территориальное соединение "Остсе", 5 учебный танковый батальон 2 2
>249 бригада штурмовых орудий 31
>Танковый батальон СС "Вестфалия" 10 ("Тигр" II)

>7 ("Тигр" I)

>Примечание. Таблица не подлежит суммированию. Наличие техники приведено на разные даты. Именно с таким количеством танков и САУ подразделения вступали в бои в сражении за Берлин.


>С уважением, А.Е.

Не претендуя на точную картину, личные наблюдения. На подступах видел только вкопанные, как говорили по причине отсутствия бензина. 3 под Бернау. В городе только БТРы. Генерал Шатилов в мемуарах отмечает о пути от Одера до Берлина: "У противника нет танков, а у нас целая бригада". (Цитата по памяти.)
От Бульдог
К ПРОФИ (24.03.2006 17:16:08)
Дата 27.03.2006 12:00:50

а Вы штурмовали Берлин? (-)
От Begletz
К ПРОФИ (24.03.2006 17:16:08)
Дата 24.03.2006 18:24:19

Re: Немецкие танки...

> В городе только БТРы.

По воспоминаниям уцелевших участников событий из состава сводного отряда СС, оборонявшего Рейхсканцеллярию (см книгу выше), у них на перекрестках стояли Кёнигтигеры.
От алекс
К Begletz (24.03.2006 18:24:19)
Дата 24.03.2006 18:26:57

Да и Тике об этом пишет 314 К.Тигр 28 танков за 2 дня подбил (-)
От алекс
К ПРОФИ (24.03.2006 17:16:08)
Дата 24.03.2006 17:35:47

Есть огромное количество фото уничт танков именно в Берлине! Даже Французск (-)
От Maxim
К алекс (23.03.2006 19:50:35)
Дата 23.03.2006 22:17:20

Re: Немецкие танки...

Да мне наверное надо было указать на какую дату мои данные. Они на 25 апреля т.е. после окружения Берлина и до непосредствпенного его штурма. На этот момент в городе было 50-60 танков (у вас даже меньше) До этого естественно было больше. ваши данные этому не противоречат.
От алекс
К Maxim (23.03.2006 22:17:20)
Дата 24.03.2006 12:47:55

опять же вече (-)
От алекс
К алекс (24.03.2006 12:47:55)
Дата 24.03.2006 12:48:25

Вечером на 25.04. посчитаю. Думаю больше было чем 60. (-)
От Maxim
К Maxim (23.03.2006 22:17:20)
Дата 23.03.2006 22:39:21

А вот что Гаупт говорит

Перед штурмом Берлина 56 корпус имел в городе следующие силы:
12 армейских батальонов
69 батальонов фольксштурма
9 армейских батарей
41 батарея ПВО
и того 41 253 человека

Из Берлина в 12 армию и в объятия американцев пробилось 30 000 солдат и 5000 гражданских.

макс
От Лейтенант
К Maxim (23.03.2006 22:39:21)
Дата 24.03.2006 12:24:23

Re: А вот...

>Перед штурмом Берлина 56 корпус имел в городе следующие силы:
>12 армейских батальонов
>69 батальонов фольксштурма
>9 армейских батарей
>41 батарея ПВО
>и того 41 253 человека

Ну это явно не все силы. Полицейских батальонов не вижу и кучи всяких "боевых групп".
От Maxim
К Лейтенант (24.03.2006 12:24:23)
Дата 24.03.2006 13:32:07

Re: А вот...

>>Перед штурмом Берлина 56 корпус имел в городе следующие силы:
>>12 армейских батальонов
>>69 батальонов фольксштурма
>>9 армейских батарей
>>41 батарея ПВО
>>и того 41 253 человека
>
>Ну это явно не все силы. Полицейских батальонов не вижу и кучи всяких "боевых групп".

А вы у Tieke посмотрите.
От Лейтенант
К Maxim (24.03.2006 13:32:07)
Дата 24.03.2006 14:34:57

Re: А вот...

Уже посмотрел. Поэтому и спрашиваю. Не вижу целого ряда частей и боевых групп которые либо
1) Находились в подчинении коменданта укрепрайона до начала берлинской операции
либо
2) Упоминаются в воспоминаниях участников уличных боев с немецкой стороны.
От ПРОФИ
К Лейтенант (24.03.2006 14:34:57)
Дата 24.03.2006 18:20:21

Re: А вот...

>Уже посмотрел. Поэтому и спрашиваю. Не вижу целого ряда частей и боевых групп которые либо
>1) Находились в подчинении коменданта укрепрайона до начала берлинской операции
>либо
>2) Упоминаются в воспоминаниях участников уличных боев с немецкой стороны.

Абсолютно точно. Не упоминаются 3000 берлинских полицейских, не то 400, не то 500 уголовников выпущенных Геббельсом из тюрьмы Маобит 23.04. и вооружённых, а так же сводный отряд SS, состоящий в основном из добовольцев французов и бельгийцев. Должо быть ещё не малое число мобилизованных в последние дни из числа служащих министерств и 600 курсантов ВМФ, переброшенных в Берлин по воздуху
От Sergey-M
К ПРОФИ (24.03.2006 18:20:21)
Дата 25.03.2006 13:41:22

Re: А вот...


> а так же сводный отряд SS, состоящий в основном из добовольцев французов и бельгийцев. Должо быть ещё не малое число мобилизованных в последние дни из числа служащих министерств и 600 курсантов ВМФ, переброшенных в Берлин по воздуху
а что за сводный отряд СС? остатки дивизии Шарлемань что ли. и есть достверные данные о этих самых кураснтах переброшенных по воздуху?
От Лейтенант
К Maxim (23.03.2006 22:39:21)
Дата 24.03.2006 12:22:06

А вот Тике говорит

>Из Берлина в 12 армию и в объятия американцев пробилось 30 000 солдат и 5000 гражданских.

Что в 12-ю армию пробилось 30-35 тыс. человек, но только не из берлина, а из состава окруженной вне берлина 9-й армии (со сылкой на генерала из штаба 12-й армии). Тот же Тике говорит, что в прорыве 2-3 мая из Берлина участвовало до 10 000 человек и почти все они погибли, причем по большей части уже вне города.
От Begletz
К алекс (23.03.2006 19:50:35)
Дата 23.03.2006 21:04:32

Неплохие рассказы участников есть здесь

http://www.amazon.com/gp/product/0811729052/sr=8-1/qid=1143137080/ref=sr_1_1/002-0001355-5988007?%5Fencoding=UTF8