От Лейтенант
К Лейтенант
Дата 25.03.2006 22:26:02
Рубрики WWII;

Re: А что...

>>Это точно. Но вообще возникает вопрос, а надо было ли брать берлин или было достаточно окружить его. Нужно ли было класть 80 000? Вопрос риторический.
>

Кстати насчет 80 000 опять передергиваете. Сами же приводили данные что непосредственно штурм - 20 000 убитых. Следовательно 60 000 - это как раз окружение и обеспечивающие действия на флангах. В общем предергиваете Вы упорно игнорирую опонентов, спецпропагандист Вы наш.
От Maxim
К Лейтенант (25.03.2006 22:26:02)
Дата 26.03.2006 14:34:07

Re: А что...

>>>Это точно. Но вообще возникает вопрос, а надо было ли брать берлин или было достаточно окружить его. Нужно ли было класть 80 000? Вопрос риторический.
>>
>
>Кстати насчет 80 000 опять передергиваете. Сами же приводили данные что непосредственно штурм - 20 000 убитых. Следовательно 60 000 - это как раз окружение и обеспечивающие действия на флангах. В общем предергиваете Вы упорно игнорирую опонентов, спецпропагандист Вы наш.

Передергиваете вы. Цифра 80 000 Кривошеева за Берлинскую операцию, целью которой было взятие Берлина. Что непосредственно штурм 20 000 убитых я не говорил, я сказал, что отдельных могил в Берлине 20 000, но я также забыл сказать, что в конце 80тых, когда проводилась перепись советских военных захоронений в Германии, выяснилось, что под отдельными офицерскими могилами на кладбищах Берлина имеются массовые захоронения.

макс
От Лейтенант
К Maxim (26.03.2006 14:34:07)
Дата 27.03.2006 12:29:05

Re: А что...

>Передергиваете вы. Цифра 80 000 Кривошеева за Берлинскую операцию, целью которой было взятие Берлина. Что непосредственно штурм 20 000 убитых я не говорил, я сказал, что отдельных могил в Берлине 20 000, но я также забыл сказать, что в конце 80тых, когда проводилась перепись советских военных захоронений в Германии, выяснилось, что под отдельными офицерскими могилами на кладбищах Берлина имеются массовые захоронения.

Поскольку для оценки потерь немцев вы использовали метод "по могилам", то и наши потери нужно считать "по могилам", дабы методика была одинаковая и цифры можно было сравнивать между собой.
Многие немецкие могилы также являются братскими. В моем издании Тике например, есть фотография надгробия на немецкой братской могиле (причем на надписи нет указания на число захороненых - можно предположить, что эсгумация не проводилась).
От Владислав
К Maxim (26.03.2006 14:34:07)
Дата 27.03.2006 03:27:11

Re: А что...

>>Кстати насчет 80 000 опять передергиваете. Сами же приводили данные что непосредственно штурм - 20 000 убитых. Следовательно 60 000 - это как раз окружение и обеспечивающие действия на флангах. В общем предергиваете Вы упорно игнорирую опонентов, спецпропагандист Вы наш.

>Передергиваете вы. Цифра 80 000 Кривошеева

Точнее -- 78 291

> за Берлинскую операцию, целью которой было взятие Берлина.

Окружение и взятие Берлина было одной из целей одного из трех участвовавшихз в операции фронтов.

> Что непосредственно штурм 20 000 убитых я не говорил, я сказал, что отдельных могил в Берлине 20 000, но я также забыл сказать, что в конце 80тых, когда проводилась перепись советских военных захоронений в Германии, выяснилось, что под отдельными офицерскими могилами на кладбищах Берлина имеются массовые захоронения.

Все безвозвратные потери штурмовавшего Берлин 1-го Белорусского фронта с 16 апреля по 8 мая -- 37 610 человек. Хотя я понимаю, немцы о наших потерях знают гораздо лучше... :-)

С уважением

Владислав
От ZaReznik
К Владислав (27.03.2006 03:27:11)
Дата 27.03.2006 16:45:45

Re: А что...

>Окружение и взятие Берлина было одной из целей одного из трех участвовавшихз в операции фронтов.
Не путаете? ЕМНИП Берлин в котел брали два фронта. В самом городе тоже бои велись войсками двух фронтов.
От Владислав
К ZaReznik (27.03.2006 16:45:45)
Дата 28.03.2006 07:42:38

Re: А что...

>>Окружение и взятие Берлина было одной из целей одного из трех участвовавшихз в операции фронтов.

>Не путаете? ЕМНИП Берлин в котел брали два фронта. В самом городе тоже бои велись войсками двух фронтов.

Да, сорри, с юга участвовали 3-я гв. ТА и часть 4-й гв. ТА 1-го Украинского фронта. Позже, на самом последнем этапе в полосе УФ была введена еще 28-я армия.