От panzeralex
К Maxim
Дата 23.03.2006 22:04:36
Рубрики WWII;

Re: Перенос с...

Приветствую!
>В самом берлине был собственно 56 корпус Вайдлинга с следующими силами: 13 тыс в двух дивизиях, СС Mohnke около 6000 чел.
>Всего в Вайдлинга в Городе было около 60 000 человек и 50 танков.
>18 панцергренадерская
>20 танковая
>Мюнхенберг
>9 парашютная
>Нордланд СС
>(Willemer German Defense of Berlin),
Почему-то неучтен гарнизон города Берлина (еще в феврале 1945 г. был создан Берлинский оборонительный район), по данным начальника оперативного отдела Берлинского оборонительного района в его подчинении находилось около 125 000 человек, в том числе 60 000 резервистов фольксштурма и 30 000 военнослужащих с батарей ПВО в самом Берлине, а также его окрестностях, оставшиеся 45 000 человек - это караульный полк, части резерва и отдельные спецподразделения, полиция и "Гитлерюгенд".
Добавим к этому 56 тк (не менее 50 000 человек), а также еще несколько тысяч из состава различных соединений и отрядов, в итоге получим 190-200 000 человек.

С уважением Panzeralex
От Maxim
К panzeralex (23.03.2006 22:04:36)
Дата 24.03.2006 20:24:48

Re: Перенос с...



>Почему-то неучтен гарнизон города Берлина (еще в феврале 1945 г. был создан Берлинский оборонительный район), по данным начальника оперативного отдела Берлинского оборонительного района в его подчинении находилось около 125 000 человек, в том числе 60 000 резервистов фольксштурма и ик

Какой источник, если можно?


>30 000 военнослужащих с батарей ПВО в самом Берлине, а также его окрестностях,

Во всей 9 армии было 50 000 активных штыков, а вы говорите 30 000 зенитчиков. К тому времени на зенитках подростки стоили.

>оставшиеся 45 000 человек - это караульный полк, части резерва и отдельные спецподразделения, полиция и "Гитлерюгенд".

45 000 по тому времени это хорошая армия.



>Добавим к этому 56 тк (не менее 50 000 человек),

Так много в 56 тк быть не могло. Во всей 9 армии было 50 тысяч.


>а также еще несколько тысяч из состава различных соединений и отрядов, в итоге получим 190-200 000 человек.

Думаю это очень сильое преувеличение.

>С уважением мах
От Владислав
К Maxim (24.03.2006 20:24:48)
Дата 26.03.2006 04:11:01

Re: Перенос с...

Доброе время суток!


>Во всей 9 армии было 50 000 активных штыков,

Армия в 50 00 активных штыков -- это как раз 200 000 ОБЩЕЙ численности.

>а вы говорите 30 000 зенитчиков. К тому времени на зенитках подростки стоили.

Вы утверждаете, что ВСЕ зенитчики были подростками?


>>оставшиеся 45 000 человек - это караульный полк, части резерва и отдельные спецподразделения, полиция и "Гитлерюгенд".
>
>45 000 по тому времени это хорошая армия.



>>Добавим к этому 56 тк (не менее 50 000 человек),
>
>Так много в 56 тк быть не могло. Во всей 9 армии было 50 тысяч.

Вы же сами сказали -- АКТИВНЫХ штыков. Почему для русских мы считаем общую численность, а для немцев -- лишь боевые части, да и то не все?


С уважением
От Maxim
К Владислав (26.03.2006 04:11:01)
Дата 26.03.2006 14:04:24

Re: Перенос с...


>Вы же сами сказали -- АКТИВНЫХ штыков. Почему для русских мы считаем общую численность, для немцев -- лишь боевые части, да и то не все?

Если мы русских всех в трех фронтах считать начнем, то за 2 милиона перевалет. А так в трех фронтах было 1 600 000 человек, 6 000 танков и самоходок, 40 000 орудий и минометов всех видов, 100 000 автомобилей, 7000 самолетов.
(ВИЖ 1965)

Даже если бы на немецких зенитках стояли не подростки, а терминаторы, то это мало бы помогло.

макс
От Владислав
К Maxim (26.03.2006 14:04:24)
Дата 27.03.2006 03:15:13

Совсем не так


>>Вы же сами сказали -- АКТИВНЫХ штыков. Почему для русских мы считаем общую численность, для немцев -- лишь боевые части, да и то не все?
>
>Если мы русских всех в трех фронтах считать начнем, то за 2 милиона перевалет.

Русских в трех фронтах было 1 900 тысяч человек. И еще 155 тысяч поляков. См. Кривошеева.

> А так в трех фронтах было 1 600 000 человек, 6 000 танков и самоходок, 40 000 орудий и минометов всех видов, 100 000 автомобилей, 7000 самолетов.
>(ВИЖ 1965)

Согласно Мюллер-Гиллебранту, в вооруженных силах Германии (сухопутные силы, ВВС и ВМС) на 1 мая 1945 года числилось 7 590 тыс. человек. По-вашему выходит, что на Берлинском направлении было тысяч 200, видимо столько же -- в Чехии и Австрии, два раза по столько -- против западных союзников, тысяч сто в Югославии и стол ко же в Италии...

А где остальные шесть с половиной миллионов???

Впрочем, это врожденная особенность немецкой статистики -- если верить ей, на фронте против бесчисленных русских полчищ всегда героически сражается процентов двадцать от всей армии (численность которой по годам в принципе известна из того же Мюллер-Гиллебранта, да и вычисляется по мобресурсу). Чем занимаются остальные -- неясно...


С уважением

Владислав
От Лейтенант
К Maxim (24.03.2006 20:24:48)
Дата 25.03.2006 22:22:49

Re: Перенос с...

>Во всей 9 армии было 50 000 активных штыков

Это не верно - 50 000 было в дивизиях входящих в 9-ю армию. Однако кроме дивизий имелись многочисленные отдельные части и боевые группы. Поскольку я пишу об этом в 4-й раз за последние три дня, а Вы так и не потрудились ответить, но упорно продолжаете говорить про 50 000, делаю вывод что Вы утт просто пропагандой занимаетесь и истина Вас ни в коей мере не интересует.
От Maxim
К panzeralex (23.03.2006 22:04:36)
Дата 24.03.2006 11:25:29

Re: Перенос с...

>Приветствую!
>>В самом берлине был собственно 56 корпус Вайдлинга с следующими силами: 13 тыс в двух дивизиях, СС Mohnke около 6000 чел.
>>Всего в Вайдлинга в Городе было около 60 000 человек и 50 танков.
>>18 панцергренадерская
>>20 танковая
>>Мюнхенберг
>>9 парашютная
>>Нордланд СС
>>(Willemer German Defense of Berlin),
>Почему-то неучтен гарнизон города Берлина (еще в феврале 1945 г. был создан Берлинский оборонительный район), по данным начальника оперативного отдела Берлинского оборонительного района в его подчинении находилось около 125 000 человек, в том числе 60 000 резервистов фольксштурма и 30 000 военнослужащих с батарей ПВО в самом Берлине, а также его окрестностях, оставшиеся 45 000 человек - это караульный полк, части резерва и отдельные спецподразделения, полиция и "Гитлерюгенд".
>Добавим к этому 56 тк (не менее 50 000 человек), а также еще несколько тысяч из состава различных соединений и отрядов, в итоге получим 190-200 000 человек.

Мои данные на 25 апреля перед самым немостредственным штурмам Берлина. По тем немецким источникам, что мне удалось найти на этот момет было от 40 до 60 тыс. человек и до 60 танков в Берлине. До этого было больше.

макс
От panzeralex
К Maxim (24.03.2006 11:25:29)
Дата 24.03.2006 14:18:26

Re: Перенос с...

Приветствую!
>Мои данные на 25 апреля перед самым немостредственным штурмам Берлина. По тем немецким источникам, что мне удалось найти на этот момет было от 40 до 60 тыс. человек и до 60 танков в Берлине. До этого было больше.
40-60 000 это без учета гарнизона Берлина, а к боевым частям (помимо перечисленных соединений 56 тк) следует еще добавить остатки 15 пд СС, 32 пд СС "Шарлемань", пп СС Арнхольта, батальон морской пехоты переброшенный самолетами 27 апреля.
Вообще по обороне Берлина рекомендую почитать книгу В. Тике, на русском языке она вышла в конце 2005 г в сборнике
изд-ва "ЭКСМО" Шойфлер Х., Тике В. Марш на Берлин 1944-45.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (24.03.2006 14:18:26)
Дата 24.03.2006 14:28:28

Re: Перенос с...

Приветствую!
> 32 пд СС "Шарлемань
Опечатка, речь идет о 33 пд СС "Шарлемань".
Да и еще, вероятно, в обороне Берлина могли принять участие части 309 пд, оборонявшейся северо-восточнее города.

С уважением Panzeralex
От алекс
К panzeralex (24.03.2006 14:28:28)
Дата 24.03.2006 17:12:17

Сюда же несколько сотен из Курмарка + Пантеры Курмарка (-)
От Maxim
К алекс (24.03.2006 17:12:17)
Дата 24.03.2006 21:04:25

Re: Сюда же...

Это шутка наверное.

Курмакр 7 апреля 1945
12 самоходок
2 тигра
3 т4
56 jagdpanzer
От алекс
К Maxim (24.03.2006 21:04:25)
Дата 25.03.2006 12:19:33

Не правильна поняли

Несколько сотен бойцов Курмарка + неск Пантер сражались в южных пригородах Берлина
От Maxim
К panzeralex (24.03.2006 14:18:26)
Дата 24.03.2006 14:27:21

Re: Перенос с...

>Приветствую!
>>Мои данные на 25 апреля перед самым немостредственным штурмам Берлина. По тем немецким источникам, что мне удалось найти на этот момет было от 40 до 60 тыс. человек и до 60 танков в Берлине. До этого было больше.
>40-60 000 это без учета гарнизона Берлина, а к боевым частям (помимо перечисленных соединений 56 тк) следует еще добавить остатки 15 пд СС, 32 пд СС "Шарлемань", пп СС Арнхольта, батальон морской пехоты переброшенный самолетами 27 апреля.
>Вообще по обороне Берлина рекомендую почитать книгу В. Тике, на русском языке она вышла в конце 2005 г в сборнике
>изд-ва "ЭКСМО" Шойфлер Х., Тике В. Марш на Берлин 1944-45.

Книгу Tике я прочитал еще лет 5 назад. В немецком оригинале она называется «Das Ende Zwischen Order und Elbe». Не люблю читать «кривые» переводы.

Мои цифры взяты из нескольких источников и в частности Tony le Tissier. Он специализируется на этих событиях и написал кучу книг по ним с отличными картами и т.д. и т.п., а он цифры берет и у Тике и из других источников.

Насколько я понимаю, эта цифра включает и все перечисленные вами части. Хотя разброс достаточно большой. Wickipedia дает 45 000 солдат и 45 000 фольксштурма, только не понятно на какую дату.

Сегодня Тике посмотрю.

макс
От алекс
К Maxim (24.03.2006 11:25:29)
Дата 24.03.2006 12:51:16

Пачему то Великую Германию забываете - 2,5 тысячи человек (-)
От Андю
К Maxim (24.03.2006 11:25:29)
Дата 24.03.2006 11:32:25

Ре: Перенос с...

Мадам э Месьё,

>Мои данные на 25 апреля перед самым немостредственным штурмам Берлина. По тем немецким источникам, что мне удалось найти на этот момет было от 40 до 60 тыс. человек и до 60 танков в Берлине. До этого было больше.

А куда же они делись, если не секрет ? Бог с ними, с танками, но гарнизон то куда подевался ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Maxim
К Андю (24.03.2006 11:32:25)
Дата 24.03.2006 11:41:43

Ре: Перенос с...

>Мадам э Месьё,

>>Мои данные на 25 апреля перед самым немостредственным штурмам Берлина. По тем немецким источникам, что мне удалось найти на этот момет было от 40 до 60 тыс. человек и до 60 танков в Берлине. До этого было больше.
>
>А куда же они делись, если не секрет ? Бог с ними, с танками, но гарнизон то куда подевался ?

Не знаю. Может у вас есть какие-либо данные об этом?
От Андю
К Maxim (24.03.2006 11:41:43)
Дата 24.03.2006 11:48:13

У меня есть только предположение исходя из "бритвы Оккама". (+)

Мадам э Месьё,

И из сообщения искренне уважаемого мной "панцералекса".

>Не знаю. Может у вас есть какие-либо данные об этом?

Гарнизон был на месте и вместе с битыми, полубитыми, отходящими в город из "Подберлинья" и пр. "56 корпус" частями, общее кол-во обороняющихся в Берлине было около или даже больше 200 тыс. человек.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Аркан
К panzeralex (23.03.2006 22:04:36)
Дата 23.03.2006 23:28:11

Re: Перенос с...

>Приветствую!

>Почему-то неучтен гарнизон города Берлина (еще в феврале 1945 г. был создан Берлинский оборонительный район), по данным начальника оперативного отдела Берлинского оборонительного района в его подчинении находилось около 125 000 человек, в том числе 60 000 резервистов фольксштурма и 30 000 военнослужащих с батарей ПВО в самом Берлине, а также его окрестностях, оставшиеся 45 000 человек - это караульный полк, части резерва и отдельные спецподразделения, полиция и "Гитлерюгенд".
>Добавим к этому 56 тк (не менее 50 000 человек), а также еще несколько тысяч из состава различных соединений и отрядов, в итоге получим 190-200 000 человек.

Не врала советская энциклопедия - 200 тысяч и оказалось.

>С уважением