От СанитарЖеня
К Passenger
Дата 22.03.2006 17:36:18
Рубрики WWI;

Re: ? по...

>В книгах о революции 1917г. принадлежащих перу самых различных авторов много пишется о самокатчиках. На чем они ездили? Обычно в примечании говорится о велосипедах, встречал и упоминание о мотоциклах. Но велосипед, вроде, для солдата бесполезен, мотоциклов же в царской армии вряд ли было много. Что это за части и как их предполагалось использовато в бою?

"Швейцарский полк велосипедистов был сформирован в 1891 г. и быстро стал одним из важнейших подразделений в Вооруженных силах Швейцарии.Идея использовать велосипед в военных целях принадлежит соседям швейцарцев – итальянцам, которые в 1875 г. сформировали у себя первую в мире бригаду военных велосипедистов, выполнявших главным образом функции курьеров на полях сражений. 10 лет спустя англичане первыми использовали подразделения велосипедистов в боевых действиях, а к началу XX в. подразделения военных велосипедистов входили в состав вооруженных сил всех европейских государств. "
http://www.dinform.ru/archive/docs/full/2001/04/s1785955.html

"История использования велосипеда для нужд Русской армии довольно длительна - первые опыты проводились еще к 1888 году. Появление самостоятельных велосипедных, или, как говорили в России - самокатных подразделений, относится к 1897 году, когда была развернута первая отдельная самокатная команда.
...
Вдохновленный первым успехом А.А. Базилевский занялся созданием складного военного велосипеда, который был запатентован в 1910 году. Его конструкция выгодно отличалась от "самоката Жерара", ставшего своеобразным эталоном в военно-самокатном деле. Простота конструкции, надежность и быстрота складывания - вот основные достоинства велосипеда системы Базилевского. Время складывания и развертывания велосипеда занимало не более 10 секунд. Производство этих велосипедов было организовано на "Дуксе", их приобретали отдельные полки Русской армии (Лейб-Гвардии Семеновский, Измайловский, Павловский…) и управления полиции некоторых городов, (например, Петергофа)."
http://www.old-velo.ru/zhvesh.shtml

Велосипеды ВМВ
http://www.vsenavel.ru/articles/detail.php?ID=1964

От Евграфов Юрий
К СанитарЖеня (22.03.2006 17:36:18)
Дата 23.03.2006 12:22:02

Re: ? попутно...

С уважением?

Лет пять - шесть назад в журнале, кажется, "Автомобили"(???), прочёл, что
в Русской Армии накануне Первой мировой войны столичные роты самокатчиков обучались весьма экзотическим приёмам владения велосипедом, близким к джигитовке. В частности, стрельбе из карабина не спешиваясь.

Это действительно имело место? Или Баян?

С наилучшими пожеланиями!
От Константин Федченко
К Евграфов Юрий (23.03.2006 12:22:02)
Дата 23.03.2006 14:37:09

это еще что!

>С уважением?

>Лет пять - шесть назад в журнале, кажется, "Автомобили"(???), прочёл, что
>в Русской Армии накануне Первой мировой войны столичные роты самокатчиков обучались весьма экзотическим приёмам владения велосипедом, близким к джигитовке. В частности, стрельбе из карабина не спешиваясь.

>Это действительно имело место? Или Баян?

Более того.
В советское время создавались мотоциклетные подразделения, состоявшие из бойцов на одноместных двухколесных мотоциклах, вооруженных ручными пулеметами, укрепленными на шкворне на руле. Что позволяло вести огонь из пулемета не спешиваясь. Данных о тактике таких подразделений пока не обнаружено, но есть предположение, что при благоприятных условиях (мотоцикл на равнинной местности имеет неплохую проходимость) они могли применяться этакой "мотоциклетной лавой" по аналогии с конницей.



С уважением

P.S. Вы ошибочно применяете жаргонизм. "Баян" - это не "нечто, не имевшее места действительно", а "повторно написанное", дежа вю, так сказать.
От Евграфов Юрий
К Константин Федченко (23.03.2006 14:37:09)
Дата 23.03.2006 16:40:39

Re: Спасибо

С уважением!

Есть у меня "сомненнице", что с двухколёсного мотоцикла можно с хода стрелять из пулемёта Дегтярёва, да и водить с подобной установкой на руле, наверное, трудненько. Что-то мне подсказывает, что такая установка показывалась только на парадах.

Отдельное спасибо за разъяснение про "Баян". Виноват, исправлюсь!

Здоровья Вам и успехов!
От Константин Федченко
К Евграфов Юрий (23.03.2006 16:40:39)
Дата 23.03.2006 17:33:06

Re: Спасибо

>Есть у меня "сомненнице", что с двухколёсного мотоцикла можно с хода стрелять из пулемёта Дегтярёва, да и водить с подобной установкой на руле, наверное, трудненько.

Вождение одной рукой. Разумеется, это не так просто, но в армии учили и кавалеристов-вольтижировке, что тоже нелегко. Конечно, нужно учесть, что число призывников-мотоциклистов, когда-либо до призыва сидевших на мотоцикле, в 30-е годы было куда меньше )))

>Что-то мне подсказывает, что такая установка показывалась только на парадах.

Если в архивных документах - не опечатка, то штат мотоциклетного полка в 1940 году включал 649 мотоциклов с пулеметом без коляски и 82 мотоцикла с коляской.


С уважением
От Евграфов Юрий
К Константин Федченко (23.03.2006 17:33:06)
Дата 24.03.2006 14:10:55

Re: Уточнение...

С уважением!

>>Есть у меня "сомненнице", что с двухколёсного мотоцикла можно с хода стрелять из пулемёта Дегтярёва, да и водить с подобной установкой на руле, наверное, трудненько.
>
>Вождение одной рукой. Разумеется, это не так просто, но в армии учили и кавалеристов-вольтижировке, что тоже нелегко. Конечно, нужно учесть, что число призывников-мотоциклистов, когда-либо до призыва сидевших на мотоцикле, в 30-е годы было куда меньше )))

Дело ещё в том, что такой призывник должен был быть левшой, т.к. на ходу нельзя бросать правую ручку "газа" из-за того, что на мотоцикле, как правило, нет установки минимальной подачи топлива - тут же заглохнешь.
Так что либо сажаем левшу, либо серьёзно переделываем мотоцикл.

И ещё. Показал вчера Ваши фото молодому байкеру - по его мнению с такой "дурой" на руле даже по грунтовой дороге, а не то что по местности, далеко не уедешь. (Слова, правда, были другие ...)

>>Что-то мне подсказывает, что такая установка показывалась только на парадах.
>
>Если в архивных документах - не опечатка, то штат мотоциклетного полка в 1940 году включал 649 мотоциклов с пулеметом без коляски и 82 мотоцикла с коляской.

Да, и мне это встречалось. Кажется, у Мельтюхова. Тоже удивился.
Может быть на момент утверждения штата велась какая-нибудь "многообещающая" ОКР по двухколёсному мотоциклу с пулемётом?
Вспомним тот же, находившийся в "эмбриональном состоянии" Т-5о - вон он как отразился в высших документах государства! А ещё можно вспомнить про пушку Таубина ...

Здоровья Вам и успехов!
От Бульдог
К Евграфов Юрий (23.03.2006 12:22:02)
Дата 23.03.2006 14:13:02

стрелять не спешиваясь можно

но для точности лучше остановиться хотя бы :)
От digger
К СанитарЖеня (22.03.2006 17:36:18)
Дата 22.03.2006 18:28:55

Re: ? по...

Смoтрим фильм Tie Rukajarven. В лесу, дaже перепрaвa велoсипедa через речку.