От Дервиш
К Exeter
Дата 04.06.2001 02:24:03
Рубрики WWII; Флот;

Какой вы ругачий однака!:)))

Здравствуйте уважаемый Эксетер!

Ну вообчето создатели фильма утверждали что показали его в первую очередь ветеранам Перла и
они не обнаружили никаких принципиальных ошибок,(все претензии к выжившим ветеранам:))).Ну ессно на мой взгляд много эпизодов не показано (например работа эсминцев по ПЛ и по воздушным целям,попытка выхода из бухты "Калифорнии", торпедирование "Юты"(её вроде приняли за АВ). Но в целом весьма реалистично показано потопление "Аризоны" бомба по крайней мере попала именно туда куда в реале, подрыв порохового погреба "Аризоны" также крут:) Не знаю чем вам не понравилось потопление "Оклахомы" по крайней мере в момент переворота в нее действительно попали еще две торпеды что и показано в фильме.Штурмовка аэродромов Уилер и Хикем истребителями Зеро тоже классно показана. Ну момент воздушного боя конечно трава полная:))) Ик томуже не два пилота взлетели и сбили 7 японов а 10 машин и одну потеряли.И не с обстреливаемого аэродрома а вообще с аэродрома что джапы пропустили. А так ничо ничо.
От FVL1~01
К Дервиш (04.06.2001 02:24:03)
Дата 04.06.2001 02:46:30

Ну это еще я не ругался

И снова здравствуйте

>Но в целом весьма реалистично показано потопление "Аризоны" бомба по крайней мере попала именно туда куда в реале, подрыв порохового погреба "Аризоны" также крут:)
В целом бомба попалаа не туда, погреб показан не линкора класса аризона, взрыв ее от ветрянки ваще бред канабисный... а так и взрыв то не так как по следам повреждени показано.

Ик томуже не два пилота взлетели и сбили 7 японов а 10 машин и одну потеряли.
И не с обстреливаемого аэродрома а вообще с аэродрома что джапы пропустили. А так ничо ничо.

И взлетали то с одного аэродрома и одной временной площадки (как раз эти два реальных лейтнанта). И подтвердили джапы потерю в возж боях не менее 5 (а по др данным 9) машин. А птери амеров в вздухе были приличные, ибо несколько Р-40 и Р-36 на взлете свалили, да еще Донтлисам и Б-17м досталось.
Не туфта...

Еще туфта взрывы на шеренгах эсминцев, в авани ниодной каталины, На земле ни одного сухопутного бомбера, хоть там были и Б-17 и Б-25 и даже опытный Б-24. На многих Вэл ваще нет тормозных решоток, это что 1944 год???.


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (04.06.2001 02:46:30)
Дата 04.06.2001 10:08:50

И не стоит ругаться

Здравия желаю!



>В целом бомба попалаа не туда, погреб показан не линкора класса аризона, взрыв ее от ветрянки ваще бред канабисный... а так и взрыв то не так как по следам повреждени показано.

Это, как и многое другое показанное в фильме, к самому фильму никакого отношения не имеет и находится вне его сюжетной канвы. Фильм не про войну и все военные действия - фон, антураж, для личной истории героев. Поэтому все препирательтсва на тему туда или не туда попала бомба и пр. имели бы смысл, если бы снимался военно-исторический фильм. Но его-то, как раз и не снималось.


Дмитрий Адров
От Дервиш
К FVL1~01 (04.06.2001 02:46:30)
Дата 04.06.2001 03:19:36

Re: Ну и не надо. Все равно неправы:)))


>И снова здравствуйте
И снова.:)
>В целом бомба попалаа не туда, погреб показан не линкора класса аризона, взрыв ее от ветрянки ваще бред канабисный... а так и взрыв то не так как по следам повреждени показано.
Насчет интерьера погреба незнаю, взрыв от "вертрянки" конечно же бред (там был пожар а ключи от погреба н нащли и не успели затопить погреб). А вот насчет повреждений етто не туфта. Я смотрю сейчас на схему повреждений линкора "Аризона" на 7 декабря 1941года в книге "The rising sun in the Pasific" часть третья 1931 -апрель 1942, Cемуэля Эллиота Мориисона (официальный историк ВМФ США если не шибаюсь). Так вот там все сходится с показанным в фильме. 1 )торпедное попадание у башни н1 , 2) Та САМАЯ бомба попавшая в башню №2 и пробившачя бакгде и взорвалась в одном из погребов (именно по фильму)Столбы пламени поднимались на высоту до 500м.3) Вторая бомба туда же! 3я на палубу. 4я пробила переднюю стенку 4й башни. Снесены все надстройки между мостиком и фок мачтой(опять же фильм подтверждает)

>Ик томуже не два пилота взлетели и сбили 7 японов а 10 машин и одну потеряли.
>И не с обстреливаемого аэродрома а вообще с аэродрома что джапы пропустили. А так ничо ничо.

>И взлетали то с одного аэродрома и одной временной площадки (как раз эти два реальных лейтнанта). И подтвердили джапы потерю в возж боях не менее 5 (а по др данным 9) машин. А птери амеров в вздухе были приличные, ибо несколько Р-40 и Р-36 на взлете свалили, да еще Донтлисам и Б-17м досталось.
==========================================
Нет. Именно с аэродрома Халейва и ТОЛЬКО с него. И именно два вылета по 5 машин 4 Р-40,1Р-36 два раза. 1 Р-36 потерян. Больше в ВОЗДУХЕ у амов потерь не було (потому как все наземные и очень большие кстати(что тоже в фильме показано неплохо))

>Не туфта...

>Еще туфта взрывы на шеренгах эсминцев, в авани ниодной каталины, На земле ни одного сухопутного бомбера, хоть там были и Б-17 и Б-25 и даже опытный Б-24. На многих Вэл ваще нет тормозных решоток, это что 1944 год???.
Это конечно БЕССПОРНАЯ туфта!:))) Там едиственно эсминцы то и ваявали нормально.И ходили все время по гавани и обстреливая все и всех подряд:)

>С уважением ФВЛ
Аналогично Дервиш.
От FVL1~01
К Дервиш (04.06.2001 03:19:36)
Дата 04.06.2001 08:24:04

Re: Ну и...

И снова здравствуйте

>Насчет интерьера погреба незнаю, взрыв от "вертрянки" конечно же бред (там был пожар а ключи от погреба н нащли и не успели затопить погреб). А вот насчет повреждений етто не туфта. Я смотрю сейчас на схему повреждений линкора "Аризона" на 7 декабря 1941года в книге "The rising sun in the Pasific" часть третья 1931 -апрель 1942, Cемуэля Эллиота Мориисона (официальный историк ВМФ США если не шибаюсь). Так вот там все сходится с показанным в фильме. 1 )торпедное попадание у башни н1 , 2) Та САМАЯ бомба попавшая в башню №2 и пробившачя бакгде и взорвалась в одном из погребов (именно по фильму)Столбы пламени поднимались на высоту до 500м.3) Вторая бомба туда же! 3я на палубу. 4я пробила переднюю стенку 4й башни. Снесены все надстройки между мостиком и фок мачтой(опять же фильм подтверждает)

В целом то все так но в фильме бомба попадает не в башню, а в якорный стопор перед башней чуть левее. В хизни бомба прошла внутри барбета башни в фильме как то попала в погреб миновав крышу погреба после пробития бронепалубы, неубедительно...
Подпрыгивание линкора в воздухе с взломом палубы то же как то несмотриться по сравнению с реальной картиной повреждений и лишний раз доказывает преимущество больших макетов по 10-15 метров примененных в ТОР-Тора над маленькими.

>Нет. Именно с аэродрома Халейва и ТОЛЬКО с него. И именно два вылета по 5 машин 4 Р-40,1Р-36 два раза. 1 Р-36 потерян. Больше в ВОЗДУХЕ у амов потерь не було (потому как все наземные и очень большие кстати(что тоже в фильме показано неплохо))

Скажем так, с двух полос из них одна временная в районе аэродрома Халейва.


>Это конечно БЕССПОРНАЯ туфта!:))) Там едиственно эсминцы то и ваявали нормально.И ходили все время по гавани и обстреливая все и всех подряд:)

Ну скажем так, некоторые эсминцы ходили по гаван, некоторы стояли сошвартованные подивизионно, было и так и так. Но вот горения целого дивизиона эсминцев точно не было, Кассин и Даунс стояли как раз отдельно.
>Аналогично Дервиш.
С уважением ФВЛ