От Ф.Фомичёв
К Exeter
Дата 02.06.2001 18:27:23
Рубрики WWII; Флот;

Re: АВпечатления о "ПЕРЛ-ХАРБОРе" в общем у вас верные, но...

Приветствую Вас!

Американцы, когда только приступали к съёмкам - честно предупредили - будет фильм-катастрофа. Я вот в четверг пойду -к нам привезут показать в приличные кинотеатры.

Так что - глядя рекламный ролик - я сразу отмёл все " претинзии" на историческую достоверность изображения кораблей. В "Торе..." японцы построили макет "Нагато" в мастштабе 1:1. Это -серьёзно. Но - на дворе был 1969/1970 - и слово "компьютер" употреблялось исключительно в определённом смысле, БИлл ГЕйтс маленьким пацаном бегал в школу, чем занимались Джобс и Возняк - не знаю...

Почему-ж ныне не воспользоваться и современными технологиями, и любезностью командования ВМС США - разрешил взорвать 11 кораблей - в киноизданиях и "Известиях" писали. ЛИчно мне по барабану - "МСпрюэнсы" там или оригинальные "Портеры" - "Гливсы".

Я хочу посмотреть зрелищное качественное кино о войне, и на мелочи (угловые палубы и проч.) обращать внимания не буду.
Хорошо, что американцы помнят трагические моменты своей истории (1941 - 2001) и снимают об этом фильмы.

К сожалению, к 22 июня (1941 - 2001) НАШИ синемкатографисты НИЧЕГО не сняли. ("В августе 44-го.." - не в счёт - Белоруссия формально - другая страна). НИ "Мосфильм, ни "ЛЕнфильм" - ни хрена ни сняли к трагическому юбилею нашей РОдины...

Счастливо!
От Чобиток Василий
К Ф.Фомичёв (02.06.2001 18:27:23)
Дата 02.06.2001 21:09:27

Не по теме :)

Привет!

Сразу видно на гитаре ты не играешь - после первой большой буквы часто не успеваешь отпустить шифт :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Ф.Фомичёв
К Чобиток Василий (02.06.2001 21:09:27)
Дата 02.06.2001 21:59:10

Привет, Вася!

НЕ в тему кончено, но - не хочешь написать качественную книгу на тему "антирезун"? Объём -мегабайта 2. Но -чтоб всё было качественно...

Если да, то как скоро ты это сможешь сделать? Месяца за 4 - сооружишь?
От Исаев Алексей
К Ф.Фомичёв (02.06.2001 21:59:10)
Дата 04.06.2001 13:17:07

Про твамвай и Резуна

Доброе время суток,

>Если да, то как скоро ты это сможешь сделать? Месяца за 4 - сооружишь?

А есть ли в этом смысл? Зачем "катать трамвай по рельсам взад-вперед" (С)Островского? Налицо достаточно сложная обстановка с освещением событий 1941-го. Это и Богданыч, это и перестроечная публицистика, это и появившиеся в последнее время издания вроде провального "Танкового погрома" Бешанова, убойных переслегинских комментариев к "В тяжкую пору". На горизонте выпуск Коломийцем и Мощанским "Барбароссы". Учитывая неуклонно снижающийся после прекращения соавторства со Свириным уровень описаний боевых действий М.Коломийцем "Барбаросса" будет еще хуже "Боев под Харьковым. 1942".

Зачем в сотый раз обсасывать тему сброса гусениц БТ? Лучшее опровержение Богданыча это четкое изложение реальных событий. С опорой на документы прежде всего. Добротное публицистическое издание с военно-историческим уклоном. Ближайший аналог это Б.Такман "Августовские пушки". С рассказаом на пальцах про оперативные плотности и их роль в боевых действиях от Бреста до Вязьмы, технологию действий мехсоединений. Что-то вроде "Бессмертного подвига" Анфилова, но без ГлавПУРовских закосов про протыкание вилами борта БТРа и прочего мусора про партию, правительство и отдельные побивания одним махом семерых в одном бою, снизившего историческую ценность данной работы.

Ну а "Наш ответ "Ледоколу" будет органично вплетен в нить повествования без особых усилий. Глава "Планы сторон" и описание эволюции и аналогов советских военных планов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От А.Никольский
К Исаев Алексей (04.06.2001 13:17:07)
Дата 04.06.2001 14:45:19

Вот это правильно!


>Зачем в сотый раз обсасывать тему сброса гусениц БТ? Лучшее опровержение Богданыча это четкое изложение реальных событий. С опорой на документы прежде всего.
>Ну а "Наш ответ "Ледоколу" будет органично вплетен в нить повествования без особых усилий. Глава "Планы сторон" и описание эволюции и аналогов советских военных планов.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
++++++
Добрый день!
Вот это очень правильно! Любая очередная попытка Антиледокола станет всего лишь частью рекламной кампании новых сочинений популярного историко-фантастического писателя, Ну это на фиг.
С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К Ф.Фомичёв (02.06.2001 21:59:10)
Дата 02.06.2001 23:05:35

В принципе


>НЕ в тему кончено, но - не хочешь написать качественную книгу на тему "антирезун"? Объём -мегабайта 2. Но -чтоб всё было качественно...

Подобную книгу можно написать только на основе архивов ВИФ-2. Кстати - хорошая идея - книга в виде диалога-спора резуниста и анти-резуниста. Просто для написания книги (статьи) нужно время, время и время. А его нет, нет и нет.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Ф.Фомичёв
К Alex Lee (02.06.2001 23:05:35)
Дата 03.06.2001 06:20:00

Re: Василию и Алексу Ли.

Приветствую Вас!


>>НЕ в тему кончено, но - не хочешь написать качественную книгу на тему "антирезун"? Объём -мегабайта 2. Но -чтоб всё было качественно...
>
> Подобную книгу можно написать только на основе архивов ВИФ-2. Кстати - хорошая идея - книга в виде диалога-спора резуниста и анти-резуниста. Просто для написания книги (статьи) нужно время, время и время. А его нет, нет и нет.
++++++++++++++++++++++++
Здравствуйте, коллеги!

Понятно, время нужно. ДЛя Василия: объём - 850 000 - 920 000 знако-мест в "Ворде". Объём книги - 430 - 450 страниц при издании её форматом 60 х 84 1/32. Если в страницах "Ворда" - приблиз. 270 - 310 страниц "ворда" 10 кеглем.

Василий и Алексей, я серьёзно. Василий - давний боец с резуном - и,Я думаю, не только танки потянет. Ну,кто-то ведь сможет проконсултировать? Верно? Вася, книга будет иметь успех - во-первых, её купят все , кто покупает книги резуна (аего "АСТ" - издаёт и переиздаёт), во-вторых, это просто будет интересное чтение.

А о времени: что мешает писать по 2 странички куаждый день (даже по одной!) - вот и считай - 2 стр/день - 60 страниц в месяц - за полгода - точно осилишь. НУ и когода-то ты будешь ваять по 10- 15 страниц, когда -то - ни одной.

Василий, подумай ещё раз. Обидно, коли откажешься...


Алексей.

Счастливо!
От Чобиток Василий
К Ф.Фомичёв (03.06.2001 06:20:00)
Дата 03.06.2001 12:07:58

Re: Василию и...

Привет!

>Приветствую Вас!


>>>НЕ в тему кончено, но - не хочешь написать качественную книгу на тему "антирезун"? Объём -мегабайта 2. Но -чтоб всё было качественно...
>>
>> Подобную книгу можно написать только на основе архивов ВИФ-2. Кстати - хорошая идея - книга в виде диалога-спора резуниста и анти-резуниста. Просто для написания книги (статьи) нужно время, время и время. А его нет, нет и нет.
>++++++++++++++++++++++++
>Здравствуйте, коллеги!

>Понятно, время нужно. ДЛя Василия: объём - 850 000 - 920 000 знако-мест в "Ворде". Объём книги - 430 - 450 страниц при издании её форматом 60 х 84 1/32. Если в страницах "Ворда" - приблиз. 270 - 310 страниц "ворда" 10 кеглем.

НИФИГА СЕБЕ! У нас по Т-64 51 страница 14-м (без учета 200 с лишним фото и рисунков) и то больше года работали (правда параллельно готовилась еще серия монографий "Т-64", "Т-64А", "Т-64Б", "Украинские модификации Т-64" и т.д.).

>Василий и Алексей, я серьёзно. Василий - давний боец с резуном - и,Я думаю, не только танки потянет. Ну,кто-то ведь сможет проконсултировать? Верно? Вася, книга будет иметь успех - во-первых, её купят все , кто покупает книги резуна (аего "АСТ" - издаёт и переиздаёт), во-вторых, это просто будет интересное чтение.

Да серьезно говорю - не потяну, тут для нормальной аргументации серьезно копать надо во многих областях. Я же не вся английская разведка, которая за Резуна его бред сочиняла.

>А о времени: что мешает писать по 2 странички куаждый день (даже по одной!) - вот и считай - 2 стр/день - 60 страниц в месяц - за полгода - точно осилишь. НУ и когода-то ты будешь ваять по 10- 15 страниц, когда -то - ни одной.

>Василий, подумай ещё раз. Обидно, коли откажешься...

Ну, дык, если бы был аванс на пол-года свободнрой работы, а потом гарантированная прибыль с тиража и переизданий.

Это я не губу раскатываю - мне для подобной работы или сайт забросить надо или перспективную работу бросить.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Ф.Фомичёв (02.06.2001 21:59:10)
Дата 02.06.2001 22:41:53

Re: Привет, Вася!

Привет!

>НЕ в тему кончено, но - не хочешь написать качественную книгу на тему "антирезун"? Объём -мегабайта 2. Но -чтоб всё было качественно...

>Если да, то как скоро ты это сможешь сделать? Месяца за 4 - сооружишь?

Сам подобную книгу написать не могу. Только в соавторстве. Потому что глубоко владею только танковой тематикой, за которую мог бы взяться.

Нет, как военный я и военной историей и тактикой со стратегией владею, знаю другие рода войск, но не настолько глубоко, чтобы книгу писать с критикой.

Я не совсем понял насчет объема: в издательском деле вроде как числом печатных знаков и иллюстраций оперируют. Или страниц на крайний случай.

Я тебе на 2 Мб могу две иллюстрации сделать :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Exeter
К Ф.Фомичёв (02.06.2001 18:27:23)
Дата 02.06.2001 20:58:01

Вы не поняли :-))

Здравствуйте, уважаемый Ф.Фомичев!

>Так что - глядя рекламный ролик - я сразу отмёл все " претинзии" на историческую достоверность изображения кораблей. В "Торе..." японцы построили макет "Нагато" в мастштабе 1:1. Это -серьёзно. Но - на дворе был 1969/1970 - и слово "компьютер" употреблялось исключительно в определённом смысле, БИлл ГЕйтс маленьким пацаном бегал в школу, чем занимались Джобс и Возняк - не знаю...

>Почему-ж ныне не воспользоваться и современными технологиями, и любезностью командования ВМС США - разрешил взорвать 11 кораблей - в киноизданиях и "Известиях" писали. ЛИчно мне по барабану - "МСпрюэнсы" там или оригинальные "Портеры" - "Гливсы".

Е:
Вы не поняли :-))
Это НЕ ВОЕННОЕ КИНО :-)) Это НЕ КИНО ПРО ВОЙНУ ИЛИ ПРО ИСТОРИЮ :-)) Ничего этого там нет. "Тора" - военно-историческое кино, "Перл-Харбор" - нет.

Достоверность обсуждать там нет особого смысла :-)), но замечу, что:
1) Макеты кораблей крайне грубы, это видно даже при общих съемках. Эпизод с опрокидыванием "Оклахомы" у меня вызвал скорее веселье. При этом на макте "Оклахомы" не потрудились даже масштабность воспроизвести.
2) Никаких взрывов кораблей "в реале" там нет. Есть пиротехника на палубах "Спрюэнсов" и "Ноксов".
3) Компьютерные спецэффекты там, видимо, пошли только на сцены воздушных боев.
4) В целом, воспроизведение "исторической техники" (кроме самолетов) поразило меня убогостью, Вы уж извините.


>Я хочу посмотреть зрелищное качественное кино о войне, и на мелочи (угловые палубы и проч.) обращать внимания не буду.

Е:
Это не кино о войне, увы :-)) Зрелищное - да. Насчет "качественное" - ну, смотря что подразумевать под качеством...

Я просто заранее предупреждаю, что этот фильм - из серии "Годзиллы", а не об истории Второй Мировой.


С уважением, Exeter
От Ф.Фомичёв
К Exeter (02.06.2001 20:58:01)
Дата 02.06.2001 22:07:09

ДА и - ладно...


Здравствуйте, уважаемый Ф.Фомичев!
+++++++++++

Доброй ночи, уважаемый Эксетер!

Ну и хрен с ним... Пущай "Годзилла".. Не хуже, чай, чем "U-571" ??? Пурги нет? КАк за ночь "эску" американскую, ком только на ФИлиппинах да в райлоне Панамского канал были - в "Семёрку" немецкую перестроить (U-571)... Это кино -тоже можно с "годзиллой " сравнить, точно?

Всё равно пойду в кино на "пирл-харбор" и кассету ишшо фирменную прикуплю .чтобы дома смотреть и звуком - картинкой наслаждаться...

Счастливо!
От Поручик Баранов
К Ф.Фомичёв (02.06.2001 22:07:09)
Дата 03.06.2001 09:10:36

По сравнению с U-571 - это просто "Андрей Рублев"...

Добрый день!


>Ну и хрен с ним... Пущай "Годзилла".. Не хуже, чай, чем "U-571" ??? Пурги нет?

Пурги особой нет и даже прослеживаются исторические параллели. Например, действительно два летчика с бодуна примчались на запасной аэродром и действительно на двоих завалили 7 джапов.


С уважением, Поручик
От Дервиш
К Поручик Баранов (03.06.2001 09:10:36)
Дата 04.06.2001 01:03:05

Очипка.


>Пурги особой нет и даже прослеживаются исторические параллели. Например, действительно два летчика с бодуна примчались на запасной аэродром и действительно на двоих завалили 7 джапов.
============================================================================================
Не совсем правильно так скать. На самом деле за весь налет было два вылета. Все с аэродрома Халейва находящегося на северном берегу о-ва Оаху, и который был пропущен джапами т.е вообще не атакован. Между 8.15 и 10.00 было два вылета в которых участвовало по 4 самолета Р-40 и по одному Р-36, ими то и были сбиты 7 самолетов противника ценой потери одного своего.
От Ф.Фомичёв
К Поручик Баранов (03.06.2001 09:10:36)
Дата 03.06.2001 19:33:08

Re: Оффтоп

Приветствую Вас, Андрей!

Письмишко отправил Вам. Буду ответа ждать...

>С уважением, Поручик
Счастливо!