От Игорь Куртуков
К Лейтенант
Дата 22.03.2006 20:26:53
Рубрики WWII;

Ре: Берлин

>>Почему неверно? Примерно 3 млн. немцы и потеряли на восточном фронте. 1, это конечно в пропагандистстком угаре, но вот около 2 тыс. в день среднее значение и будет.
>
>Уточните кого Вы понимаете под "немцами".

Военнослужащих вермахта и войск СС.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (22.03.2006 20:26:53)
Дата 22.03.2006 20:47:13

Ре: Берлин

>>Уточните кого Вы понимаете под "немцами".
>
>Военнослужащих вермахта и войск СС.

Т.е Люфты, включая авиаполевых, например выпадают. А как насчет хиви в составе вермахта? Они же не военнослужащие вермахта, а "помощники"?
Кстати требует пояснения что подразумевается под войсками СС. Собственно "войска СС" и "войска подчиненные СС" тоже?
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (22.03.2006 20:47:13)
Дата 23.03.2006 00:08:00

Ре: Берлин

>>>Уточните кого Вы понимаете под "немцами".
>>
>>Военнослужащих вермахта и войск СС.
>
>Т.е Люфты, включая авиаполевых, например выпадают.

Вермахт включает в себя сухопутные войска (das Heer), Люфтваффе и Кригсмарине.

> А как насчет хиви в составе вермахта? Они же не военнослужащие вермахта, а "помощники"?

Собственно хиви в подсчет похоже не включены. Восточные батальоны - включены.

>Кстати требует пояснения что подразумевается под войсками СС. Собственно "войска СС" и "войска подчиненные СС" тоже?

Обои.
От Amstrong
К Лейтенант (22.03.2006 20:47:13)
Дата 22.03.2006 21:12:43

Ре: Берлин

Luftwaffe+Heer+Kriegsmarine=Wehrmacht
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (22.03.2006 20:26:53)
Дата 22.03.2006 20:44:05

Ре: Берлин

>Военнослужащих вермахта и войск СС.

Тогда 3 млн. маловато будет. Или непонятно откуда взялись предпосылки к проведению берлинской операции и почему в фолькштурм сгребали 15-ти и 60-ти летних ...
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (22.03.2006 20:44:05)
Дата 23.03.2006 00:05:41

Ре: Берлин

>>Военнослужащих вермахта и войск СС.
>
>Тогда 3 млн. маловато будет.

Округленно на восточном фронте потеряли примерно 3-3.5 млн. Трудно сказать точно, поскольку распределение потерь 1945 года по фронтам неясно.

> Или непонятно откуда взялись предпосылки к проведению берлинской операции и почему в фолькштурм сгребали 15-ти и 60-ти летних ...

Это проблемы понималки а не фактов.

От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (23.03.2006 00:05:41)
Дата 23.03.2006 00:40:20

Растолкую

>> Или непонятно откуда взялись предпосылки к проведению берлинской операции и почему в фолькштурм сгребали 15-ти и 60-ти летних ...
>
>Это проблемы понималки а не фактов.

С включенной понималкой можно заметить, что:

а) потери бывают не только убитыми (о которых шла речь). Еще бывают например пленные. Кроме того, помимо убыли через боевые потери из армии увольняют по разным причинам;

б) потребность армии в людях определяется не только своими потерями, но и силами противостоящего противника. В 1945 г. противники Германии выставили действующие армии в 5,7 млн. на Западе и 6,7 млн. на Востоке. Чтобы противостоять таким силам на шестом году войны естественно приходилось грести всех подряд.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (23.03.2006 00:40:20)
Дата 23.03.2006 12:14:31

Re: Растолкую

>б) потребность армии в людях определяется не только своими потерями, но и силами противостоящего противника. В 1945 г. противники Германии выставили действующие армии в 5,7 млн. на Западе и 6,7 млн. на Востоке. Чтобы противостоять таким силам на шестом году войны естественно приходилось грести всех подряд.

Теперь прикидываем число мобилизованных в Рейхе, прибавляем остатки союзников Германии и "добровольцев", вычитаем убитых и пленных и получаем цифру больше 10 млн. Вычитаем раненых в госпиталях (примерно известно), инвалидов (по нормам соотношения убитых и инвалидов, характерным для остальных участников войны) и получаем что немецкая армия должна быть не намного меньше сил союзников. Чего в действительности не наблюдалось.
Возникает вопрос - а где разница (точне как именно поттасованы немецкие потери).
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (23.03.2006 12:14:31)
Дата 23.03.2006 15:14:33

Re: Растолкую

>Теперь прикидываем число мобилизованных в Рейхе, прибавляем остатки союзников Германии и "добровольцев", вычитаем убитых и пленных и получаем цифру больше 10 млн. Вычитаем раненых в госпиталях (примерно известно), инвалидов (по нормам соотношения убитых и инвалидов, характерным для остальных участников войны) ...

А вы проделайте это с калькулятором в руках.

> и получаем что немецкая армия должна быть не намного меньше сил союзников.

И покажите, что получилось.

> Чего в действительности не наблюдалось.

А что по-вашему наблюдалось в действительности? В цифрах?

>Возникает вопрос

Если подставить цифры, то не возникает.