От SerP-M
К Испанский летчик
Дата 22.03.2006 07:54:49
Рубрики Прочее; Современность;

Сычев, увы - гомозигота по вредному рецессивному гену (тромбофилия) (+)

Приветствую!
А вот Вам ссылочка на ветку:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1207771.htm
Сергей М.
От Сибиряк
К SerP-M (22.03.2006 07:54:49)
Дата 22.03.2006 11:51:04

таких гомозигот по жизни 10-12%



http://www.izvestia.ru/investigation/article3091219/

Тромбофилия определяется только на генетическом уровне. Анализ сложный и дорогой. Методика такова: цепная полимеразная реакция на мутацию гена метилентетрагидрофолатредуктазы.
-------------

Ну а вот о распространенности мутации 677С→Т (по-видимому речь о ней)в гене метилентетрагидрофолатредуктазы:

http://www.cironline.ru/articles/pregfail/183

Распространенность аллеля 677T

"Аллель 677T широко распространен в популяции. Частота гомозиготности составляет около 10—12%, а гетерозиготности — около 40% у европейской расы."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1208481.htm
От SerP-M
К Сибиряк (22.03.2006 11:51:04)
Дата 22.03.2006 22:02:37

Некоторые комментарии. (+)


1). А Вы уверены, что речь идет именно об этой мутации (677T), а не о какой другой??? Я понимаю, почему Вы предполагаете эту (распространенность и сила действия), однако, я точно знаю, что ПЦРом сейчас определяют несколько (более двух) мутаций данного гена.

2). Судя по тому, как Вы отвечаете, Вы должны также знать такое понятие как "генное окружение"? К примеру, у меня присутствует некая аллель главного комплекса гистосовместимости, которая определяет предрасположенность к анкилозирующему спонгиоартрозу (болезнь Бехтерева, то, чем болен Николай островский). Однако, даже в современных условиях, при наличии сильных антивоспалительных лекарств, один мужик может полностью потерять подвижность в 23 года (был случай с одним российским рок-музыкантом в 90-е годы), а другой (я) - и в 48 лет вполне достает пальцами пол при наклоне (после разминки, конечно!). так же и сдействием лекарств: одному почти всю жизнь достаточно индометацина (мой знакомый профессор-американец), а вот для меня лучшим оказался вольтарен (инлдометацин практически не работал).
Т.е., фенотипическое проявление очень зависит от действия "генов-модификаторов", "генетического окружения". Причем - очень часто даже при таком "прямом" действии мутации, как потеря активности фермента (при 677Т, однако, потеря функции НЕПОЛНАЯ, что открывает возможности непрямого действия модификаторов (модификация субстрата, активность дополнительных или обходных путей метаболизма, и т.п.).
Таким образом, из 10% гомозигот в популяции действительно ТЯЖЕЛОЕ развитие заболевания может быть у примерно 1-10% процентов от их числа, а у остальных - средняя тяжесть или легкое течение заболевания. Плюс провоцирующие факторы среды. И для таких людей, уж извините, армейская служба есть один большой профоцирующий фактор из-за нагрузок - вне зависимости от наличия "дедовщины".

Сергей М.
От Паршев
К SerP-M (22.03.2006 22:02:37)
Дата 23.03.2006 14:50:35

Это не военная служба послужила "спусковым крючком", а банальное взросление

Я хорошо помню, как поменялись многие физиологические реакции - например, только в казарме впервые в жизни захотелось спать после обеда (мучался в пионерлагерях страшно), изменились вкусы - вдруг понравились сметана и ряженка (до того ненавидел) и т.д.
От Сибиряк
К SerP-M (22.03.2006 22:02:37)
Дата 23.03.2006 10:41:53

Re: Некоторые комментарии.


>1). А Вы уверены, что речь идет именно об этой мутации (677T), а не о какой другой???
Я понимаю, почему Вы предполагаете эту (распространенность и сила действия), однако, я точно знаю, что ПЦРом сейчас определяют несколько (более двух) мутаций данного гена.

так ведь нет указаний, вот и приходится гадать.

>
>Таким образом, из 10% гомозигот в популяции действительно ТЯЖЕЛОЕ развитие заболевания может быть у примерно 1-10% процентов от их числа, а у остальных - средняя тяжесть или легкое течение заболевания. Плюс провоцирующие факторы среды.

это все понятно, и провоцирующий фактор с самого начала был указан вполне определенно - связывание/обездвиживание в течение многих часов. Т.е. развитие заболевания - результат издевательств. А за это надо наказывать.
От объект 925
К SerP-M (22.03.2006 07:54:49)
Дата 22.03.2006 11:30:49

Re: Министру обороны послышался свист

Расследование издевательств над рядовым Андреем Сычевым завершилось. Прокуратура передала материалы дела потерпевшей стороне, а затем оно поступит в суд. Как заявил адвокат, в томах дела нет ни слова о наличии у рядового врожденной тромбофилии – то есть военным так и не удалось превратить дедовщину в несчастный случай.

http://gazeta.ru/2006/03/22/oa_193000.shtml
Alexej
От Aer
К объект 925 (22.03.2006 11:30:49)
Дата 22.03.2006 11:34:03

а как МО может внести в уголовное дело что либо?

>Расследование издевательств над рядовым Андреем Сычевым завершилось. Прокуратура передала материалы дела потерпевшей стороне, а затем оно поступит в суд. Как заявил адвокат, в томах дела нет ни слова о наличии у рядового врожденной тромбофилии – то есть военным так и не удалось превратить дедовщину в несчастный случай.

по моему это прерогатива ГВП?

> http://gazeta.ru/2006/03/22/oa_193000.shtml
>Алеxей
с уважением, Евгений Гончаров
От объект 925
К Aer (22.03.2006 11:34:03)
Дата 22.03.2006 11:39:18

Ре: путем заявления ходатайств

>по моему это прерогатива ГВП?
++++
дело в том, что по словам адводката:
- в деле етого нет
- запрос по отцу не делался
И откуда он все взял неизвестно, т.к. расследование ето как вы правильно заметели прерогатива ГВП. Т.е. похоже имеем художественный свист.
Алеxей
От Kimsky
К SerP-M (22.03.2006 07:54:49)
Дата 22.03.2006 09:42:43

Вообще-то данная наследственная болезнь объясняет, почему от такого...

невинного развлечения "дедушек" гангрена началась именно у Сычева, а не у всех "участников развлечений".
А не что вообще все было чин-чином, шел солдатик, и у него вдруг отвалились ноги.
От Владислав
К Kimsky (22.03.2006 09:42:43)
Дата 25.03.2006 06:53:28

Интересно, что никаких доказательств насилия над Сычевым нигде не приводится (+)

>невинного развлечения "дедушек" гангрена началась именно у Сычева, а не у всех "участников развлечений".

Никто так и не представил каких-либо доказательств, что издевательства вообще имели место быть -- если не считать заявления челябинского отделения комитета чеченских матерей, сделанного со ссылкой на анонимную санитарку горбольницы. Единственное свидетельство -- сам Сивков признался, что пнул Сычева по ноге.

Насколько можно судить по прессе, Сычев никаких показаний об издевательствах тоже НЕ ДАВАЛ -- опять же, если не считать фамилии Сивкова, написанной им на бумажке в ответ на наводящие вопросы еще тогда, когда он не мог говорить (а в статье из АиФ вообще упомянуто, что подтверждать это свидетельство он отказывается).

То есть все разговоры о срашных дедах-мучителях, привязывании к стулу и прочих изначилованиях пока остаются НЕПОДТВЕРЖДЕННЫМИ слухами в ранге журналистской утки. Однако очень многие демонстрируют агрессивную веру в эти слухи. Интересный психологический феномен, не правда ли?

>А не что вообще все было чин-чином, шел солдатик, и у него вдруг отвалились ноги.
От Испанский летчик
К SerP-M (22.03.2006 07:54:49)
Дата 22.03.2006 08:31:57

Ну конечно, а вдова сама себя выпорола (-)
От Советник
К Испанский летчик (22.03.2006 08:31:57)
Дата 22.03.2006 09:19:25

Re: Да, все болезни от комунистов.

Исли врачи ставят диагноз.
Вы сомниваетесь в их знанияз?
В воскресенье в вестях сказали, что такой предварительный диагноз поставил врачь в Челябинске. Но с него взяли подписку о неразглашении тайна следствия. С чего бы Это?
Чтобы была возможность кричать об неуставных? Получается прокуратура рассматривает только одну версию, а как же призумция невиновности?
И еще из того же сюжета. Солдаты в Питере обратились в комитет солдатских матерей с прозбой защитить их от следователей военной прокуратуры. Которые в поисках неуставных взаимоотношений держат в прокуратуре по 14 часов без еды, а некоторым крутят уши.
Интересный расклад получается!
С уважением.