От Андрей
К Алекс Антонов
Дата 21.03.2006 14:50:18
Рубрики Современность; Флот;

Re: И что...

>>А что не так с Косово?
>
> Вопрос должен звучать по другому: "А что так с Косово?"

В Косово как раз были "ВДВ ин беинг" :) Рота десантников, переброшенная на стратегически важный для натовцев аэродром, не дала натовцам просто выбросить Россию из Косово. Не будь ее от услуг России мягко но настойчиво отказались бы.

>>Кстати, здесь и есть тот самый Fleet in Being, которого Вы так страстно добиваетесь.
>
> Полагаете российская АУГ в Средиземном смогла бы предотвратить сегодняшее Косово?

Может быть. АУГ болтающаяся невдалеке от американцев при неодобрительном отношении России, создала бы серьезный фактор неизвестности в планировании американцами операции. "А что же будут делать эты чертовы русские, когда мы начнем бомбить Югославию?"

Кроме того на поддержку роте десантнков можно было бы сразу выслать морпехов с болтающегося рядом же ДВКД. А в ситуации когда силы натовцев, в первый период, будут ограничены, даже батальон может сыграть существенную роль.

> Кончилось тем что транспорты развернулись и пошли назад. Не досматривали их американцы только потому что Хрущев привел в боевую готовность СЯС, а не потому что советский ВМФ захватил господство на море в Атлантике.

>>В лит-ре даже есть диалог Хруща с Горшковым "почему наш флот не сопровождает транспорты?" - "нет кораблей с такой дальностью и скоростью" - "почему это нет?" - "но вы же, Никита Сергеевич, сами и приказали их порезать".
>
> Остановили американцев советские МБР. Порезанные по команде Хрущева крейсера их остановить бы не смогли.

А вы знаете сколько было ракет способных достичь территории США?

Чего могли убояться американцы, если их ядерный потенциал превосходил наш в 9 (ДЕВЯТЬ!!!) раз?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей Сергеев
К Андрей (21.03.2006 14:50:18)
Дата 21.03.2006 15:24:58

Re: И что...

Приветствую, уважаемый Андрей!

>>>А что не так с Косово?
>>
>> Вопрос должен звучать по другому: "А что так с Косово?"
>
>В Косово как раз были "ВДВ ин беинг" :) Рота десантников, переброшенная на стратегически важный для натовцев аэродром, не дала натовцам просто выбросить Россию из Косово.

Ее и так выбросили, чуть погодя. На реальное положение дел в регионе потреотическая PR-акция с десантниками никакого влияния не оказала.

>Не будь ее от услуг России мягко но настойчиво отказались бы.

И, что характерно, мягко, но настойчиво отказались.

>>>Кстати, здесь и есть тот самый Fleet in Being, которого Вы так страстно добиваетесь.
>>
>> Полагаете российская АУГ в Средиземном смогла бы предотвратить сегодняшее Косово?
>
>Может быть. АУГ болтающаяся невдалеке от американцев при неодобрительном отношении России, создала бы серьезный фактор неизвестности в планировании американцами операции. "А что же будут делать эты чертовы русские, когда мы начнем бомбить Югославию?"

Болтаться и дальше, как... цветок в проруби. Никто из-за Косова WWIII начинать не собирался.

>Кроме того на поддержку роте десантнков можно было бы сразу выслать морпехов с болтающегося рядом же ДВКД. А в ситуации когда силы натовцев, в первый период, будут ограничены, даже батальон может сыграть существенную роль.

Дальше что? Ну надули бы мы щеки, как и в реальности, так потом все равно выдыхать пришлось :)

>> Остановили американцев советские МБР. Порезанные по команде Хрущева крейсера их остановить бы не смогли.
>
>А вы знаете сколько было ракет способных достичь территории США?

>Чего могли убояться американцы, если их ядерный потенциал превосходил наш в 9 (ДЕВЯТЬ!!!) раз?

Их, родимых, и боялись. Редкий для нас случай, когда PR и надувание щек сыграли положительную роль. Не забывайте еще психологические эффекты от космических успехов СССР - оно, как не смешно, тоже сильно способствовало завышению наших возможностей. А также отсутствие на тот момент разведспутников и проч. элементов системы "глобального мониторинга".

С уважением, А.Сергеев
От Андрей
К Андрей Сергеев (21.03.2006 15:24:58)
Дата 21.03.2006 18:06:12

Re: И что...

>Приветствую, уважаемый Андрей!

>>>>А что не так с Косово?
>>>
>>> Вопрос должен звучать по другому: "А что так с Косово?"
>>
>>В Косово как раз были "ВДВ ин беинг" :) Рота десантников, переброшенная на стратегически важный для натовцев аэродром, не дала натовцам просто выбросить Россию из Косово.
>
>Ее и так выбросили, чуть погодя. На реальное положение дел в регионе потреотическая PR-акция с десантниками никакого влияния не оказала.

Потому как сил все же было мало. Ну и МИДу тоже надо "спасибо" сказать.

>>Не будь ее от услуг России мягко но настойчиво отказались бы.
>
>И, что характерно, мягко, но настойчиво отказались.

>>>>Кстати, здесь и есть тот самый Fleet in Being, которого Вы так страстно добиваетесь.
>>>
>>> Полагаете российская АУГ в Средиземном смогла бы предотвратить сегодняшее Косово?
>>
>>Может быть. АУГ болтающаяся невдалеке от американцев при неодобрительном отношении России, создала бы серьезный фактор неизвестности в планировании американцами операции. "А что же будут делать эты чертовы русские, когда мы начнем бомбить Югославию?"
>
>Болтаться и дальше, как... цветок в проруби. Никто из-за Косова WWIII начинать не собирался.

В том числе и американцы.

>>Кроме того на поддержку роте десантнков можно было бы сразу выслать морпехов с болтающегося рядом же ДВКД. А в ситуации когда силы натовцев, в первый период, будут ограничены, даже батальон может сыграть существенную роль.
>
>Дальше что? Ну надули бы мы щеки, как и в реальности, так потом все равно выдыхать пришлось :)

Ну батальон все же поболее роты, можно было требовать себе отдельную "оккупационную" зону, оснований для этого было бы больше.

>>> Остановили американцев советские МБР. Порезанные по команде Хрущева крейсера их остановить бы не смогли.
>>
>>А вы знаете сколько было ракет способных достичь территории США?
>
>>Чего могли убояться американцы, если их ядерный потенциал превосходил наш в 9 (ДЕВЯТЬ!!!) раз?
>
>Их, родимых, и боялись. Редкий для нас случай, когда PR и надувание щек сыграли положительную роль. Не забывайте еще психологические эффекты от космических успехов СССР - оно, как не смешно, тоже сильно способствовало завышению наших возможностей. А также отсутствие на тот момент разведспутников и проч. элементов системы "глобального мониторинга".

Вот потому и редкий, что ПР ни чем реальным не был подкреплен.

>С уважением, А.Сергеев
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей Сергеев
К Андрей (21.03.2006 18:06:12)
Дата 22.03.2006 11:08:28

Re: И что...

Приветствую, уважаемый Андрей!

>>Ее и так выбросили, чуть погодя. На реальное положение дел в регионе потреотическая PR-акция с десантниками никакого влияния не оказала.
>
>Потому как сил все же было мало. Ну и МИДу тоже надо "спасибо" сказать.

А не мало - это сколько? :) И причем тут тогда вообще флот? :) Я Вам страшную тайну открою - была бы танковая армия - и она убралась бы восвояси с тем же результатом :) А была бы продуманная политика - и роты не потребовалось бы :)

>>>Не будь ее от услуг России мягко но настойчиво отказались бы.
>>
>>И, что характерно, мягко, но настойчиво отказались.

Как видим, по данному пункту возражений нет? :)

>>Болтаться и дальше, как... цветок в проруби. Никто из-за Косова WWIII начинать не собирался.
>
>В том числе и американцы.

Правильно. Они и так добились всех поставленных задач, а нам по-любому без начала WWIII ничего не светило.

>>Дальше что? Ну надули бы мы щеки, как и в реальности, так потом все равно выдыхать пришлось :)
>
>Ну батальон все же поболее роты, можно было требовать себе отдельную "оккупационную" зону, оснований для этого было бы больше.

Оснований для этого было бы столько же. Никто россии оккупационной зоны там бы не дал. Эта игра была уже заранее нами проиграна, несмотря на всякие демонстративные телодвижения в конце. Как говорится "слив засчитан" :)


>>>А вы знаете сколько было ракет способных достичь территории США?
>>
>>>Чего могли убояться американцы, если их ядерный потенциал превосходил наш в 9 (ДЕВЯТЬ!!!) раз?
>>
>>Их, родимых, и боялись. Редкий для нас случай, когда PR и надувание щек сыграли положительную роль. Не забывайте еще психологические эффекты от космических успехов СССР - оно, как не смешно, тоже сильно способствовало завышению наших возможностей. А также отсутствие на тот момент разведспутников и проч. элементов системы "глобального мониторинга".
>
>Вот потому и редкий, что ПР ни чем реальным не был подкреплен.

Тем не менее, PR + ускоренный ввод МБР на боевой дежурство тогда задачу выполнили. А флот не выполнил и выполнить не мог.

>>С уважением, А.Сергеев
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Было бы что у вас ценного... :)

С уважением, А.Сергеев
От Андрей
К Андрей Сергеев (22.03.2006 11:08:28)
Дата 22.03.2006 22:54:14

Re: И что...

>Приветствую, уважаемый Андрей!

>>>Ее и так выбросили, чуть погодя. На реальное положение дел в регионе потреотическая PR-акция с десантниками никакого влияния не оказала.
>>
>>Потому как сил все же было мало. Ну и МИДу тоже надо "спасибо" сказать.
>
>А не мало - это сколько? :) И причем тут тогда вообще флот? :) Я Вам страшную тайну открою - была бы танковая армия - и она убралась бы восвояси с тем же результатом :) А была бы продуманная политика - и роты не потребовалось бы :)

Я вам тоже страшную тайну открою. :))

Батальон в нужном месте и в нужное время, сильней танковой армии, но когда-то потом. :))

>>>>Не будь ее от услуг России мягко но настойчиво отказались бы.
>>>
>>>И, что характерно, мягко, но настойчиво отказались.
>
>Как видим, по данному пункту возражений нет? :)

А что я должен возражать против очевидных вещей? Ненавижу спор ради спора.

>>>Болтаться и дальше, как... цветок в проруби. Никто из-за Косова WWIII начинать не собирался.
>>
>>В том числе и американцы.
>
>Правильно. Они и так добились всех поставленных задач, а нам по-любому без начала WWIII ничего не светило.

Светило. Но для того чтобы играть мышцой, надо ей обладать. Чтобы оказывать политическое давление надо иметь возможность в случае негативного исхода применить силу. В противном случае вас перестанут считать за серьезную державу.

>>>Дальше что? Ну надули бы мы щеки, как и в реальности, так потом все равно выдыхать пришлось :)
>>
>>Ну батальон все же поболее роты, можно было требовать себе отдельную "оккупационную" зону, оснований для этого было бы больше.
>
>Оснований для этого было бы столько же. Никто россии оккупационной зоны там бы не дал. Эта игра была уже заранее нами проиграна, несмотря на всякие демонстративные телодвижения в конце. Как говорится "слив засчитан" :)

Так ведь батальон не один. Еще есть авианосец с кораблями сопровождения. Это достаточно большая сила.

>>>>А вы знаете сколько было ракет способных достичь территории США?
>>>
>>>>Чего могли убояться американцы, если их ядерный потенциал превосходил наш в 9 (ДЕВЯТЬ!!!) раз?
>>>
>>>Их, родимых, и боялись. Редкий для нас случай, когда PR и надувание щек сыграли положительную роль. Не забывайте еще психологические эффекты от космических успехов СССР - оно, как не смешно, тоже сильно способствовало завышению наших возможностей. А также отсутствие на тот момент разведспутников и проч. элементов системы "глобального мониторинга".
>>
>>Вот потому и редкий, что ПР ни чем реальным не был подкреплен.
>
>Тем не менее, PR + ускоренный ввод МБР на боевой дежурство тогда задачу выполнили. А флот не выполнил и выполнить не мог.

Конечно не мог выполнить. Что туда можно было послать, если Хрущев порезал "на иголки" крейсера уже находящиеся в 80-90 % готовности?

Кстати подводные лодки тоже себя не проявили во время Карибского кризиса.

>>>С уважением, А.Сергеев
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>
>Было бы что у вас ценного... :)

А вы не зарекайтесь, может и есть, откуда вы знаете?

>С уважением, А.Сергеев
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей Сергеев
К Андрей (22.03.2006 22:54:14)
Дата 23.03.2006 11:49:05

Re: И что...

Приветствую, уважаемый Андрей!

>Я вам тоже страшную тайну открою. :))

>Батальон в нужном месте и в нужное время, сильней танковой армии, но когда-то потом. :))

Именно.:) И это главная причина нашего югославского "громкого выхлопа в лужу" - то, что этого батальона не было в нужное время в нужном месте... лет так за n до того :)

>>>>>Не будь ее от услуг России мягко но настойчиво отказались бы.
>>>>
>>>>И, что характерно, мягко, но настойчиво отказались.
>>
>>Как видим, по данному пункту возражений нет? :)
>
>А что я должен возражать против очевидных вещей? Ненавижу спор ради спора.

Ну вот и ладненько. Я рад, что Вам очевидно, что России в югославских событиях "не светило" как при отсутствии, так и при наличии каких-либо сил в регионе.:)

>Светило. Но для того чтобы играть мышцой, надо ей обладать. Чтобы оказывать политическое давление надо иметь возможность в случае негативного исхода применить силу. В противном случае вас перестанут считать за серьезную державу.

Вообще процесс уже идет. Вот американцы уже перестали считать Россию СЕРЬЕЗНОЙ ядерной державой :) Может, эту мышцу сначала накачать, а?

>Так ведь батальон не один. Еще есть авианосец с кораблями сопровождения. Это достаточно большая сила.

И что дальше он там будет делать? :) Поболтается-поболтается до первого окрика с американского фрегата и уплывет восвояси :) "Я очень сильный, я очень сильный... но очень легкий..."(С) :)))

>>Тем не менее, PR + ускоренный ввод МБР на боевой дежурство тогда задачу выполнили. А флот не выполнил и выполнить не мог.
>
>Конечно не мог выполнить. Что туда можно было послать, если Хрущев порезал "на иголки" крейсера уже находящиеся в 80-90 % готовности?

Ну не попилил бы он их. Ушли бы суда обратно от линии блокады в сопровождении крейсеров, только и дела :)

>Кстати подводные лодки тоже себя не проявили во время Карибского кризиса.

О том и речь. Не мог флот на исход кризиса оказать влияние - что с крейсерами, что без.

>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>>
>>Было бы что у вас ценного... :)
>
>А вы не зарекайтесь, может и есть, откуда вы знаете?

Знаю, все профукали давно :) Только щеки надуваете и усами шевелите :)

С уважением, А.Сергеев