От dap
К Гегемон
Дата 23.03.2006 17:42:01
Рубрики 11-19 век;

Re: Ну Европе...

>>Что-то мне припоминается про нравы французского двора и отнюдь не во времена Ренессанса.
>Ренессанс - это с 13 в.
Простите, какой Ренессанс во Франции? Что они там возрождали?

>>О да. Это был не просто грех, а один из самых страшых грехов, особенно для священников. Однако, это им совсем не мешало придаваться греху.
>Мешало. Сознание греховности вообще сильно мешает. Кого-то даже останавливает
Может кого-то и останавливало. Но чем дальше, тем меньше.
От Гегемон
К dap (23.03.2006 17:42:01)
Дата 23.03.2006 17:52:49

Re: Ну Европе...

Скажу как гуманитарий
>>>Что-то мне припоминается про нравы французского двора и отнюдь не во времена Ренессанса.
>>Ренессанс - это с 13 в.
>Простите, какой Ренессанс во Франции? Что они там возрождали?
Ренессанс - это не только "возрождение" (на практике - ознакомление), но и идеология. В высшей знати ранний гуманизм цвел уже тогда

>>>О да. Это был не просто грех, а один из самых страшых грехов, особенно для священников. Однако, это им совсем не мешало придаваться греху.
>>Мешало. Сознание греховности вообще сильно мешает. Кого-то даже останавливает
>Может кого-то и останавливало. Но чем дальше, тем меньше.
А это и есть влияние Ренессанса

С уважением
От dap
К Гегемон (23.03.2006 17:52:49)
Дата 23.03.2006 18:26:46

Re: Ну Европе...

>>Простите, какой Ренессанс во Франции? Что они там возрождали?
>Ренессанс - это не только "возрождение" (на практике - ознакомление), но и идеология. В высшей знати ранний гуманизм цвел уже тогда
Угу. Особенно пышным цветом цвел у Филиппа "Красивого".

>>Может кого-то и останавливало. Но чем дальше, тем меньше.
>А это и есть влияние Ренессанса
Сомнительно. ИМХО это обычный процесс для каждой религии.
От Гегемон
К dap (23.03.2006 18:26:46)
Дата 23.03.2006 18:35:22

Re: Ну Европе...

Скажу как гуманитарий
>>Ренессанс - это не только "возрождение" (на практике - ознакомление), но и идеология. В высшей знати ранний гуманизм цвел уже тогда
>Угу. Особенно пышным цветом цвел у Филиппа "Красивого".
Гуманизм не надо путать с человеколюбием :)

>>>Может кого-то и останавливало. Но чем дальше, тем меньше.
>>А это и есть влияние Ренессанса
>Сомнительно. ИМХО это обычный процесс для каждой религии.
Гуманизм провозглашал отказ от библейских норм и объявлял человека мерой всех вещей. Конкретного человека - мерой его собственных поступков. правда, удобно?

С уважением
От dap
К Гегемон (23.03.2006 18:35:22)
Дата 23.03.2006 18:48:44

Re: Ну Европе...

>>Угу. Особенно пышным цветом цвел у Филиппа "Красивого".
>Гуманизм не надо путать с человеколюбием :)
Он его подразумевает. Если человек "мера всех вещей" то как на него можно поднимать руку?
Впрочем речь не об этом. Тамплиеров обвиняли в отходе от принципов христианства.

>>Сомнительно. ИМХО это обычный процесс для каждой религии.
>Гуманизм провозглашал отказ от библейских норм и объявлял человека мерой всех вещей. Конкретного человека - мерой его собственных поступков. правда, удобно?
Мне кажется вы путаете причину и следствие. Не гуманизм подрывал основы религии, а подрыв основ религии (в том числе распутные священники) заставил людей искать другую идеологию.
От Гегемон
К dap (23.03.2006 18:48:44)
Дата 23.03.2006 18:58:41

Re: Ну Европе...

Скажу как гуманитарий

>>Гуманизм не надо путать с человеколюбием :)
>Он его подразумевает. Если человек "мера всех вещей" то как на него можно поднимать руку?
Не подразумевает нисколько. Я (человек) - сам себе мера. Макиавелли - гуманист

>Впрочем речь не об этом. Тамплиеров обвиняли в отходе от принципов христианства.
И это тоже

>>>Сомнительно. ИМХО это обычный процесс для каждой религии.
>>Гуманизм провозглашал отказ от библейских норм и объявлял человека мерой всех вещей. Конкретного человека - мерой его собственных поступков. правда, удобно?
>Мне кажется вы путаете причину и следствие. Не гуманизм подрывал основы религии, а подрыв основ религии (в том числе распутные священники) заставил людей искать другую идеологию.
Подрыв основ возможен только при наличии альтернативы.

С уважением
От dap
К Гегемон (23.03.2006 18:58:41)
Дата 23.03.2006 19:04:20

Re: Ну Европе...

>>Впрочем речь не об этом. Тамплиеров обвиняли в отходе от принципов христианства.
>И это тоже
Если на религию все уже забили, почему напирали именно на нарушение постулатов христианства?

>Подрыв основ возможен только при наличии альтернативы.
Альтернатива всегда найдется, первопричина в неудовлетворенности существующей идеологией.
От Гегемон
К dap (23.03.2006 19:04:20)
Дата 23.03.2006 19:13:44

Re: Ну Европе...

Скажу как гуманитарий
>>>Впрочем речь не об этом. Тамплиеров обвиняли в отходе от принципов христианства.
>>И это тоже
>Если на религию все уже забили, почему напирали именно на нарушение постулатов христианства?
Во-первых, далеко не все. Во-вторых, для европейцев 14 в. магия, ересь, сатанизм и содомия - тяжкие преступления. В-третьих, а в чем еще обвинить?

>>Подрыв основ возможен только при наличии альтернативы.
>Альтернатива всегда найдется, первопричина в неудовлетворенности существующей идеологией.
Да. Им хотелось жить в свое удовольствие. А Церковь говорила, что некоторые вещи делать нельзя. Оставалось или признать свою неправоту, или доказывать, что наоборот все можно, а заперещатели - плохие люди

С уважением
От dap
К Гегемон (23.03.2006 19:13:44)
Дата 23.03.2006 19:37:13

Re: Ну Европе...

>>Если на религию все уже забили, почему напирали именно на нарушение постулатов христианства?
>Во-первых, далеко не все. Во-вторых, для европейцев 14 в. магия, ересь, сатанизм и содомия - тяжкие преступления.
Об этом и речь.

>В-третьих, а в чем еще обвинить?
Да хоть в подготовке покушения на короля. Чем плохо?

>>Альтернатива всегда найдется, первопричина в неудовлетворенности существующей идеологией.
>Да. Им хотелось жить в свое удовольствие. А Церковь говорила, что некоторые вещи делать нельзя. Оставалось или признать свою неправоту, или доказывать, что наоборот все можно, а заперещатели - плохие люди
Мне кажется вы упрощаете. Если бы для людей главным было жить в свое удовольствие такие религии как христианство просто не появились бы.
От Гегемон
К dap (23.03.2006 19:37:13)
Дата 23.03.2006 19:45:04

Re: Ну Европе...

Скажу как гуманитарий
>>>Если на религию все уже забили, почему напирали именно на нарушение постулатов христианства?
>>Во-первых, далеко не все. Во-вторых, для европейцев 14 в. магия, ересь, сатанизм и содомия - тяжкие преступления.
>Об этом и речь.
А я и не говорил, что обвинения были справедливы

>>В-третьих, а в чем еще обвинить?
>Да хоть в подготовке покушения на короля. Чем плохо?
Тоже хорошо

>>>Альтернатива всегда найдется, первопричина в неудовлетворенности существующей идеологией.
>>Да. Им хотелось жить в свое удовольствие. А Церковь говорила, что некоторые вещи делать нельзя. Оставалось или признать свою неправоту, или доказывать, что наоборот все можно, а заперещатели - плохие люди
>Мне кажется вы упрощаете. Если бы для людей главным было жить в свое удовольствие такие религии как христианство просто не появились бы.
А я не упрощаю. Были люди, которым не нравилась христианская этика. Опять же, всегда есть примеры нарушения заповедей клириками, а это действует отвращающе. И тут подворачивается великолепное, очень привлекательно обоснование, почему можно жить по-другому

С уважением