От Роман Храпачевский
К Гегемон
Дата 23.03.2006 15:50:10
Рубрики 11-19 век;

Вот это открытие !

>Например, математика самостоятельной наукой не является - это только разработанный абстрактный аппарат для решения прикладных задач

Это утверждение настолько же верное, как и утверждение: "Гуманитарные науки - это не науки, а только лишь сильно разработанный прикладной аппарат для игр со словами".

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (23.03.2006 15:50:10)
Дата 23.03.2006 16:05:51

Re: Вот это...

Скажу как гуманитарий
>>Например, математика самостоятельной наукой не является - это только разработанный абстрактный аппарат для решения прикладных задач
>
>Это утверждение настолько же верное, как и утверждение: "Гуманитарные науки - это не науки, а только лишь сильно разработанный прикладной аппарат для игр со словами".
Неа.
Естественные науки исследуют окружающий мир, они иеют дело с феноменами. Математика - аппарат, позволяющий формализовать процесс исследования. Она вообще оперирует не феноменами, а числами.
Гуманитарные науки занимаются исследованием человеческого общества. Прикладной аппарат для игр со словами - это риторика

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (23.03.2006 16:05:51)
Дата 23.03.2006 16:15:54

Re: Вот это...

>Естественные науки исследуют окружающий мир, они иеют дело с феноменами. Математика - аппарат, позволяющий формализовать процесс исследования. Она вообще оперирует не феноменами, а числами.

Тогда история - не наука, так как окружающего мира она не исследует, за отсутствием оного. Вот примерно уровень вашего понимания математики.


>Гуманитарные науки занимаются исследованием человеческого общества. Прикладной аппарат для игр со словами - это риторика

Ваши слова про математику - именно такого же уровня риторика. Я просто применил ваш же метод к гуманитарке, получилось неплохо.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (23.03.2006 16:15:54)
Дата 23.03.2006 16:51:54

Re: Вот это...

Скажу как гуманитарий
>>Естественные науки исследуют окружающий мир, они иеют дело с феноменами. Математика - аппарат, позволяющий формализовать процесс исследования. Она вообще оперирует не феноменами, а числами.
>Тогда история - не наука, так как окружающего мира она не исследует, за отсутствием оного. Вот примерно уровень вашего понимания математики.
Да, история исследует следы, оставленные окружающим миром в источниках.

>>Гуманитарные науки занимаются исследованием человеческого общества. Прикладной аппарат для игр со словами - это риторика
>Ваши слова про математику - именно такого же уровня риторика. Я просто применил ваш же метод к гуманитарке, получилось неплохо.
Вы его неправильно применили. Аналог истории в естественных науках - например физика. А аналог математики в гуманитарных - гносеология

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (23.03.2006 16:51:54)
Дата 23.03.2006 16:56:25

Re: Вот это...

>Вы его неправильно применили. Аналог истории в естественных науках - например физика. А аналог математики в гуманитарных - гносеология

Да нет, все правильно - вы свели математику к "аппарату", вот и я свел всю гуманитарку к аппарату манипуляции со словами.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (23.03.2006 16:56:25)
Дата 23.03.2006 17:17:58

Re: Вот это...

Скажу как гуманитарий
>>Вы его неправильно применили. Аналог истории в естественных науках - например физика. А аналог математики в гуманитарных - гносеология
>Да нет, все правильно - вы свели математику к "аппарату", вот и я свел всю гуманитарку к аппарату манипуляции со словами.
Как говоиил на Платон, за каждой вещью стоит понятие о вещи. Гносеология, как и математика, оперирует понятиями

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (23.03.2006 17:17:58)
Дата 23.03.2006 17:43:19

Re: Вот это...

>Как говоиил на Платон, за каждой вещью стоит понятие о вещи. Гносеология, как и математика, оперирует понятиями

Математика оперирует объектами, а не только понятиями. Именно поэтому это наука, а не прикладной аппарат - многие объекты математики были открыты и исследованы из внутренних потребностей самой математики, без какой-либо связи с вещами и понятиями. Для некоторых объектов из их числа, по мере роста наших знаний были ПОЗДНЕЕ найдены соответствия как в понятийном, так и вещном мире, но далеко не всем. Т.е. математика обладает даже такой чертой как предсказание (про повторяемость результата я уже и не говорю), что ксати не имеет целый ряд наук - история например.
Так что математика - это полноценная наука, признать обратное мне мешают мои знания о ней. А у вас просто нет такой помехи.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (23.03.2006 17:43:19)
Дата 23.03.2006 17:49:43

Re: Вот это...

Скажу как гуманитарий

>Математика оперирует объектами, а не только понятиями.
А что такое "объект" в данном контексте?

>Т.е. математика обладает даже такой чертой как предсказание (про повторяемость результата я уже и не говорю), что ксати не имеет целый ряд наук - история например.
История имеет дело не с числами, а с уникальными явлениями. Такой уровень обобщения, как в математике, допускается только в логике. Но это дисциплины пересекающиеся

>Так что математика - это полноценная наука, признать обратное мне мешают мои знания о ней. А у вас просто нет такой помехи.
Да, мои познания в математике существенно меньше. насколько я помню, в ней объект исследования - числа. Где они встречаются в реальном мире?

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (23.03.2006 17:49:43)
Дата 23.03.2006 17:55:12

Re: Вот это...

>А что такое "объект" в данном контексте?

То, что шире понятия, как имеющего отражение в вещном мире.

>>Т.е. математика обладает даже такой чертой как предсказание (про повторяемость результата я уже и не говорю), что ксати не имеет целый ряд наук - история например.
>История имеет дело не с числами, а с уникальными явлениями. Такой уровень обобщения, как в математике, допускается только в логике. Но это дисциплины пересекающиеся

О чем и речь - науки бывают разные и строить им рейтинги, как это вы делаете, глупа.

>Да, мои познания в математике существенно меньше. насколько я помню, в ней объект исследования - числа. Где они встречаются в реальном мире?

В математике объектов исследования существенно больше.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (23.03.2006 17:55:12)
Дата 23.03.2006 18:01:55

Re: Вот это...

Скажу как гуманитарий
>>А что такое "объект" в данном контексте?
>То, что шире понятия, как имеющего отражение в вещном мире.
То есть это абстракция. Абстракции и в гуманитарных дисциплинах есть, мы ими успешно оперируем. Я вот люблю метод идеально-логических типов Вебера

>>История имеет дело не с числами, а с уникальными явлениями. Такой уровень обобщения, как в математике, допускается только в логике. Но это дисциплины пересекающиеся
>О чем и речь - науки бывают разные и строить им рейтинги, как это вы делаете, глупа.
Рейтинг научных дисциплин - это не ко мне.
Конкретно арабам развитие математики не дало ничего. Почему? Мой ответ - она не была подкреплена развитием философского аппарата

>>Да, мои познания в математике существенно меньше. насколько я помню, в ней объект исследования - числа. Где они встречаются в реальном мире?
>В математике объектов исследования существенно больше.
Ну да, отношения чисел.

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (23.03.2006 18:01:55)
Дата 23.03.2006 18:10:00

Re: Вот это...

>То есть это абстракция. Абстракции и в гуманитарных дисциплинах есть, мы ими успешно оперируем. Я вот люблю метод идеально-логических типов Вебера

Правильно. О чем и спич - математика ничем особо не выделяется из других, наук, просто ее язык часто удобен и для других. Но не ТОЖДЕСТВЕНЕН им.

>Конкретно арабам развитие математики не дало ничего. Почему? Мой ответ - она не была подкреплена развитием философского аппарата

Т.е. как это не дала - очень даже дала, все финансковая система их, вполне кстати успешная, на не базировалась.
Вопрос почему НЫНЕШНИЕ арабы лузеры - это не вопрос к уровню развития ТОГДАШНИХ арабов. Между прочим, ненулевая вероятность того, что они такие лузеры именно из слова парадигмы их развития крестоносцами, из-за котрых они двинулись по иному пути.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (23.03.2006 18:10:00)
Дата 23.03.2006 18:23:52

Re: Вот это...

Скажу как гуманитарий

>>Конкретно арабам развитие математики не дало ничего. Почему? Мой ответ - она не была подкреплена развитием философского аппарата
>Т.е. как это не дала - очень даже дала, все финансковая система их, вполне кстати успешная, на не базировалась.
А что собственно высокая математика дает для средневековых финансов?

>Вопрос почему НЫНЕШНИЕ арабы лузеры - это не вопрос к уровню развития ТОГДАШНИХ арабов. Между прочим, ненулевая вероятность того, что они такие лузеры именно из слова парадигмы их развития крестоносцами, из-за котрых они двинулись по иному пути.
Крестоносцы им не сломали НИЧЕГО. Арабская цивилизация рухнула изнутри, в 11 в. ими уже рулили племенные тюрки, тюрки-гулями, курды, берберы

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Никита
К Гегемон (23.03.2006 18:23:52)
Дата 23.03.2006 18:30:59

Re: Вот это...

>А что собственно высокая математика дает для средневековых финансов?

Без особых математических высот банковские услуги отлично развивались тамплиерами. Позже - итальянцами. В тогдашнем банковском деле высшая математика не нужна:)

С уважением,
Никита