От Draken
К Aer
Дата 19.03.2006 22:00:48
Рубрики Современность; Флот;

Re: А можно...

Здравствуйте!

>устраняется модернизацией.

Гораздо лучше купить Су-30МК, так как Су-24 в любом случае старый самолет, который может быть только ударным или разведчиком.

>насчет Турции еще поверю. Румыния, Болгария - спорно. Украина и Грузия - даже не смешно.

Я имел в виду в совокупности.

>согласен, по 8 на ЧФ и БФ на ближайшие 15-20 лет было бы неплохо. но и это нереально.

Вот именно. Приоритетом должны быть ТОФ и СФ, а потом уже остальные флоты.

>а их никто строить и не собирается.

Как и БДК проекта 1174.

>лозунг.

Не лозунг. Авиакрыло Россия создать не может.

>лозунг

Нет, потому что идей таких ни у кого в ВМФ дже не возникает.

>фрегаты для ОВР - это круто, но на мой взгляд лучше океанским кораблям(которым наш "фрегат" должен стать по заявлениям адмиралов) ходить в океане, а не заниматься ОВР у берега.

ОВР в мирное время обязанность пограничников, а в войну флота, так как он и так будет жаться к своим берегам.

>все упирается в деньги. судостроительные заводы при должном финансировании способны обеспечить 1-2 ДПЛ в год.

При одновременном строительстве фрегатов, кроветов, АПЛ и т.д.? Денег не хватит.

>а где у Турции газ, нефть и прочие прелести?

ВВП России в 2.8 раз больше ВВП Турции, а Вы планируете иметь ВМФ превошодящий турецкий раз в 6.

>было бы неплохо. я только за.

Во-первых, это бредовая идея. Во-вторых, это к расчетам численности флота отношения не имеет, так как "а вдруг" может много что произойти.

>ну и каковы успехи наших надводных кораблей 2 ранга на учениях с пр. 877?

Проблема не в ранге кораблей, а оборудовании и подготовке экипажей.

>реч идет о будущем, а не о настоящем.

Через сколько лет экономика России увеличится в 11 раз?

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Draken
От Aer
К Draken (19.03.2006 22:00:48)
Дата 19.03.2006 22:34:18

Ре: А можно...

>Здравствуйте!

>>устраняется модернизацией.
>
>Гораздо лучше купить Су-30МК, так как Су-24 в любом случае старый самолет, который может быть только ударным или разведчиком.

а еще лучше Су-34. только я думаю, что покупка 1 Су-30МК будет стоить столько же как и модернизация 1 эскадрильи Су-24.

>>насчет Турции еще поверю. Румыния, Болгария - спорно. Украина и Грузия - даже не смешно.
>
>Я имел в виду в совокупности.

и в совокупности не поверю.

>>согласен, по 8 на ЧФ и БФ на ближайшие 15-20 лет было бы неплохо. но и это нереально.
>
>Вот именно. Приоритетом должны быть ТОФ и СФ, а потом уже остальные флоты.

>>а их никто строить и не собирается.
>
>Как и БДК проекта 1174.
хватит и троих в строю.
>>лозунг.
>
>Не лозунг. Авиакрыло Россия создать не может.

лозунг. Су-27КУБ есть и летает. вопрос как всегда в деньгах.

>>лозунг
>
>Нет, потому что идей таких ни у кого в ВМФ дже не возникает.

не возникает сейчас - не значит, что он никогда не возникнет.

>>фрегаты для ОВР - это круто, но на мой взгляд лучше океанским кораблям(которым наш "фрегат" должен стать по заявлениям адмиралов) ходить в океане, а не заниматься ОВР у берега.
>
>ОВР в мирное время обязанность пограничников, а в войну флота, так как он и так будет жаться к своим берегам.

в первый раз слышу, что бы ОВР занимались пограничники. почему же тогда силы ОВР входят в состав флота? по поводу жаться к берегам - оригинально.

>>все упирается в деньги. судостроительные заводы при должном финансировании способны обеспечить 1-2 ДПЛ в год.
>
>При одновременном строительстве фрегатов, кроветов, АПЛ и т.д.? Денег не хватит.

а собираются почему то. и если денег не хватает сейчас, не значит, что их не будет хватать в будущем.

>>а где у Турции газ, нефть и прочие прелести?
>
>ВВП России в 2.8 раз больше ВВП Турции, а Вы планируете иметь ВМФ превошодящий турецкий раз в 6.

Россия уже имеет флот, который по затратам намногох превос ходит турецкий. и что ?

>>было бы неплохо. я только за.
>
>Во-первых, это бредовая идея. Во-вторых, это к расчетам численности флота отношения не имеет, так как "а вдруг" может много что произойти.

ничего бредовой я в этом не вижу. надо только работать в нужном направлении.

>>ну и каковы успехи наших надводных кораблей 2 ранга на учениях с пр. 877?
>
>Проблема не в ранге кораблей, а оборудовании и подготовке экипажей.

а что, "Медведку" можно на корабль в 2000 т установить? не говоря уже о "Полиноме".

>>реч идет о будущем, а не о настоящем.
>
>Через сколько лет экономика России увеличится в 11 раз?

а хрен его знает.

>С уважением, Дракен
с уважением, Евгений Гончаров
От Draken
К Aer (19.03.2006 22:34:18)
Дата 19.03.2006 23:06:51

Re: А можно...

Здравствуйте!

>а еще лучше Су-34. только я думаю, что покупка 1 Су-30МК будет стоить столько же как и модернизация 1 эскадрильи Су-24.

Су-34 как раз не лучше. А модернизация всегда хуже шла в России, чем закупка новой техники.

>и в совокупности не поверю.

Не верьте.

>хватит и троих в строю.

Да... Их уже нет.

>лозунг. Су-27КУБ есть и летает. вопрос как всегда в деньгах.

Су-27КУБ сейчас не летает. И вопрос не в нем, а в том, что авиагруппу Россия создать не может. "Нитка" где?

>не возникает сейчас - не значит, что он никогда не возникнет.

Сроки какие?

>в первый раз слышу, что бы ОВР занимались пограничники. почему же тогда силы ОВР входят в состав флота? по поводу жаться к берегам - оригинально.

Мы же о будущем говорим :) . Слабые флоты всегда жмуться к берегам.

>а собираются почему то. и если денег не хватает сейчас, не значит, что их не будет хватать в будущем.

Собираются в гораздо меньших маштабах. Про будущее - сроки?

>Россия уже имеет флот, который по затратам намногох превос ходит турецкий. и что ?

Флот не Россия построила.

>ничего бредовой я в этом не вижу. надо только работать в нужном направлении.

:))

>а что, "Медведку" можно на корабль в 2000 т установить? не говоря уже о "Полиноме".

Можно.

>а хрен его знает.

А Вы бы узнали, а то до этого, даже если в Америке будет нулевой рост, паритет с ней будет невозможен.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Draken
От Aer
К Draken (19.03.2006 23:06:51)
Дата 19.03.2006 23:32:00

Ре: А можно...

>Здравствуйте!

>>а еще лучше Су-34. только я думаю, что покупка 1 Су-30МК будет стоить столько же как и модернизация 1 эскадрильи Су-24.
>
>Су-34 как раз не лучше. А модернизация всегда хуже шла в России, чем закупка новой техники.

а что, Су-30Мк лучше в качестве ударного чем Су-34? инетерсное заявление. по поводу модернизации: ну так надо менять ситуацию и модернизация Су-24 была бы шагом в правильном направлении.

>>и в совокупности не поверю.
>
>Не верьте.

вопрос закрыт?

>>хватит и троих в строю.
>
>Да... Их уже нет.

ну что сказать .. речь идет о том, что надо. а раз надо, то надо восстановить.

>>лозунг. Су-27КУБ есть и летает. вопрос как всегда в деньгах.
>
>Су-27КУБ сейчас не летает. И вопрос не в нем, а в том, что авиагруппу Россия создать не может. "Нитка" где?

в 2004 он с "Кузнецова" летал, зато сейчас летает МиГ-29К. авиагруппу Россия создать может, и "Нитка" здесь ни при чем.

>>не возникает сейчас - не значит, что он никогда не возникнет.
>
>Сроки какие?

нужные для возникнновения:)

>>в первый раз слышу, что бы ОВР занимались пограничники. почему же тогда силы ОВР входят в состав флота? по поводу жаться к берегам - оригинально.
>
>Мы же о будущем говорим :) . Слабые флоты всегда жмуться к берегам.

ну так мы говорим о том, какой флот нам надо. а надо нам такой, что бы он к берегам не жался.

>>а собираются почему то. и если денег не хватает сейчас, не значит, что их не будет хватать в будущем.
>
>Собираются в гораздо меньших маштабах. Про будущее - сроки?

следующие 20 лет

>>Россия уже имеет флот, который по затратам намногох превос ходит турецкий. и что ?
>
>Флот не Россия построила.

она его содержит.

>>ничего бредовой я в этом не вижу. надо только работать в нужном направлении.
>
>:))

хорошо смеется тот, кто смеется последним:)

>>а что, "Медведку" можно на корабль в 2000 т установить? не говоря уже о "Полиноме".
>
>Можно.

что можно?:) "Полином"?:) и превос ходит ли "Медведка" "Полином", это тоже вопрос.

>С уважением, Дракен
с уважением, Евгений Гончаров
От Draken
К Aer (19.03.2006 23:32:00)
Дата 20.03.2006 01:46:08

Re: А можно...

Здравствуйте!

>а что, Су-30Мк лучше в качестве ударного чем Су-34? инетерсное заявление. по поводу модернизации: ну так надо менять ситуацию и модернизация Су-24 была бы шагом в правильном направлении.

На СУ-30МК БРЭО доведено, в отличие от Су-34, плюс его серийно строили.

>вопрос закрыт?

Вопросы веры на этом форуме не обсуждаю.

>ну что сказать .. речь идет о том, что надо. а раз надо, то надо восстановить.

А зачем такие БДК нужны?

>в 2004 он с "Кузнецова" летал, зато сейчас летает МиГ-29К. авиагруппу Россия создать может, и "Нитка" здесь ни при чем.

Авиагруппа состоит из ударных самолетов, истребителей, ПЛ-самолетов и вертолетов, самолетов ДРЛО, тренированнных экипажей, авианосца и эскадры. Все это целиком России не по силам, только части.

>нужные для возникнновения:)

Лет 50 тогда.

>ну так мы говорим о том, какой флот нам надо. а надо нам такой, что бы он к берегам не жался.

Тогда авиация и прочие силы будут такие, что ОВР как отдельная группа будет не нужна.

>следующие 20 лет

За 20 лет никаких прорывов с деньгами не произойдет.

>она его содержит.

Плохо. Сколько кораблей на вечном ремонте?

>хорошо смеется тот, кто смеется последним:)

В 90-ом уже посмеялись.

>что можно?:) "Полином"?:) и превос ходит ли "Медведка" "Полином", это тоже вопрос.

"Медведку". Полноценный БПК для установки "Полинома" все равно не нужен.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Draken
От Aer
К Draken (20.03.2006 01:46:08)
Дата 20.03.2006 02:06:17

Ре: А можно...

>Здравствуйте!

>>а что, Су-30Мк лучше в качестве ударного чем Су-34? инетерсное заявление. по поводу модернизации: ну так надо менять ситуацию и модернизация Су-24 была бы шагом в правильном направлении.
>
>На СУ-30МК БРЭО доведено, в отличие от Су-34, плюс его серийно строили.

ну так надо доводить и сравнивать доведенный с Су-30МК

>>вопрос закрыт?
>
>Вопросы веры на этом форуме не обсуждаю.

почему же не обсуждаете?:) еще как обсуждаете:) да еще и сами начинаете:)

>>в 2004 он с "Кузнецова" летал, зато сейчас летает МиГ-29К. авиагруппу Россия создать может, и "Нитка" здесь ни при чем.
>
>Авиагруппа состоит из ударных самолетов, истребителей, ПЛ-самолетов и вертолетов, самолетов ДРЛО, тренированнных экипажей, авианосца и эскадры. Все это целиком России не по силам, только части.

чистых ударников уже больше не будет, истребители уже берут на себя функции ударных самолетов. все остальное упирается в деньги. при должном финансировании все это не проблема.

>>нужные для возникнновения:)
>
>Лет 50 тогда.

а чего не 100?

>>ну так мы говорим о том, какой флот нам надо. а надо нам такой, что бы он к берегам не жался.
>
>Тогда авиация и прочие силы будут такие, что ОВР как отдельная группа будет не нужна.

авиация не может сутками находится в охраняемом раёне.

>>следующие 20 лет
>
>За 20 лет никаких прорывов с деньгами не произойдет.

гм .. в 98 дефолт был, а в 2006 200 миллиардов в Центробанке лежит. но существенных изменений не произошло, не так ли ? :)

>>она его содержит.
>
>Плохо. Сколько кораблей на вечном ремонте?

много. но будем надеятся ситуация изменится.

>>хорошо смеется тот, кто смеется последним:)
>
>В 90-ом уже посмеялись.

смеятся до сих пор не закончили.

>>что можно?:) "Полином"?:) и превос ходит ли "Медведка" "Полином", это тоже вопрос.
>
>"Медведку". Полноценный БПК для установки "Полинома" все равно не нужен.

да ? и чегож его на 1135 не запихнули, раз он туда лез? и как там по характеристикам "Медведки" и "Полинома" ?

>С уважением, Дракен
с уважением, Евгений Гончаров
От Draken
К Aer (20.03.2006 02:06:17)
Дата 20.03.2006 19:59:26

Re: А можно...

Здравствуйте!

>ну так надо доводить и сравнивать доведенный с Су-30МК

Не надо доводить. Су-34 значительных преимуществ не имеет, особенно как морской ударный самолет.

>почему же не обсуждаете?:) еще как обсуждаете:) да еще и сами начинаете:)

Где "начал"?

>чистых ударников уже больше не будет, истребители уже берут на себя функции ударных самолетов. все остальное упирается в деньги. при должном финансировании все это не проблема.

Вы не понимаете проблемы. Вам любой специалист скажет, что создание АУГ в ближайшие 20 лет невозможно.

>а чего не 100?

Через 100 уже будут совсем другие вещи.

>авиация не может сутками находится в охраняемом раёне.

Может, если наладить патрулирование поп расписанию.

>гм .. в 98 дефолт был, а в 2006 200 миллиардов в Центробанке лежит. но существенных изменений не произошло, не так ли ? :)

Именно. 200 миллиардов - пара копеек, пол годогого бюджета МО США.

>много. но будем надеятся ситуация изменится.

Мы планируем или надеемся?

>смеятся до сих пор не закончили.

Это точно, в Чечне до сих пор смеются.

>да ? и чегож его на 1135 не запихнули, раз он туда лез? и как там по характеристикам "Медведки" и "Полинома" ?

На 1154 запихнули "Звезду-1". А "Медведка" - малогабаритная ПЛУР.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Draken