От СанитарЖеня
К Нумер
Дата 11.03.2006 22:25:05
Рубрики WWI; WWII; Артиллерия;

Re: Вопрос про...

>"Еще до окончания войны 1904 — 1905 гг. принято было решение отказаться от идеала "единства калибра и снаряда", — решение неизбежное и необходимое. Но проведено оно было в жизнь в период подготовки России к мировой войне далеко не в полной мере.

>Прежде всего принята была для 76-мм пушки, кроме шрапнели, фугасная граната. Мера эта была паллиативом, так как артиллеристам было известно, что эта граната не может оправдать возлагавшихся на нее надежд и будет малопригодной для разрушения земляных и других закрытий. При небольшом разрывном заряде — около 0,78 кг тротила или мелинита — фугасное действие 76-мм гранаты получается в общем слабое, и только оглушительный взрыв производит довольно сильное моральное действие.

>В среднем грунте от фугасного действия разрывного заряда может образоваться довольно большая воронка диаметром до 1,5 м и глубиной около 0,6 м, но это бывает весьма редко при чрезвычайной настильности траектории 76-мм полевой пушки. В большинстве случаев 76-мм граната с принятым для нее взрывателем (ЗГТ) разрывалась после рикошета, пролетев около 4 м от места падения; фугасное действие получалось при этом весьма слабым, так как газы разрывного заряда лишь "слизывали" верхний слой земли, при среднем грунте. "

> http://militera.lib.ru/science/barsukov/index.html

>Насколько изжитыбыли эти проблемы к ВМВ? Насколькоя помню, там ВВ меняли и взрыватель.

ВВ меняли только в сторону ослабления (с целью экономии), заменяя тротил аматолом. Взрыватель был усовершенствован, так что можно было устанавливать на "осколочное" (с немедленным подрывом), "фугасное" (после углубления в преграду) или "замедленное" (для стрельбы на рикошетах) действие. Впрочем, фугасное действие оставалось недостаточным.
Основным путём решения названной проблемы было введение в штат артиллерии орудий бОльших калибров (гаубиц 122 и 152мм, позднее 152мм ушло в корпусной штат, но могло придаваться дивизии). При этом задачи 76мм изменились, среди важнейших для них стала борьба с танками, а также поражение огневых точек и т.п. на поле боя прямой наводкой.
От Нумер
К СанитарЖеня (11.03.2006 22:25:05)
Дата 12.03.2006 18:56:00

Re: Вопрос про...

Здравствуйте
>>"Еще до окончания войны 1904 — 1905 гг. принято было решение отказаться от идеала "единства калибра и снаряда", — решение неизбежное и необходимое. Но проведено оно было в жизнь в период подготовки России к мировой войне далеко не в полной мере.
>
>>Прежде всего принята была для 76-мм пушки, кроме шрапнели, фугасная граната. Мера эта была паллиативом, так как артиллеристам было известно, что эта граната не может оправдать возлагавшихся на нее надежд и будет малопригодной для разрушения земляных и других закрытий. При небольшом разрывном заряде — около 0,78 кг тротила или мелинита — фугасное действие 76-мм гранаты получается в общем слабое, и только оглушительный взрыв производит довольно сильное моральное действие.
>
>>В среднем грунте от фугасного действия разрывного заряда может образоваться довольно большая воронка диаметром до 1,5 м и глубиной около 0,6 м, но это бывает весьма редко при чрезвычайной настильности траектории 76-мм полевой пушки. В большинстве случаев 76-мм граната с принятым для нее взрывателем (ЗГТ) разрывалась после рикошета, пролетев около 4 м от места падения; фугасное действие получалось при этом весьма слабым, так как газы разрывного заряда лишь "слизывали" верхний слой земли, при среднем грунте. "
>
>> http://militera.lib.ru/science/barsukov/index.html
>
>>Насколько изжитыбыли эти проблемы к ВМВ? Насколькоя помню, там ВВ меняли и взрыватель.
>
>ВВ меняли только в сторону ослабления (с целью экономии), заменяя тротил аматолом. Взрыватель был усовершенствован, так что можно было устанавливать на "осколочное" (с немедленным подрывом), "фугасное" (после углубления в преграду) или "замедленное" (для стрельбы на рикошетах) действие. Впрочем, фугасное действие оставалось недостаточным.
>Основным путём решения названной проблемы было введение в штат артиллерии орудий бОльших калибров (гаубиц 122 и 152мм, позднее 152мм ушло в корпусной штат, но могло придаваться дивизии). При этом задачи 76мм изменились, среди важнейших для них стала борьба с танками, а также поражение огневых точек и т.п. на поле боя прямой наводкой.

В СБД говорят, что прямой наводкой стреляли, но редко.
От СанитарЖеня
К Нумер (12.03.2006 18:56:00)
Дата 13.03.2006 13:21:37

Re: Вопрос про...

>В СБД говорят, что прямой наводкой стреляли, но редко.

Давайте разделять.
76мм пушки были:
1. Дивизионные пушки.
2. ПТ дивизион дивизии (с конца 1944).
3. Полковые пушки.

Для полковых прямая наводка - основной вид стрельбы.
Для ПТП - соответственно.
Так что тезис может относиться лишь к дивизионным пушкам.
Дивизионные пушки ведут стрельбу прямой наводкой:
1. При (само)обороне от танков.
2. Сопровождая пехоту "огнём и колёсами".
3. Уничтожая особо важные огневые точки.
Первое очень важно, но редко (на вторую половину войны редко, в первую и 152мм на прямую наводку ставили, как ПТП...).
Второе всё же с 76мм дивизионками практиковались не столь часто - полторы тонны тягать тяжело...
Третье - тоже довольно редко.
Задачи для 76мм пушек, решаемые стрельбой с закрытых позиций:
1. Огонь по скоплениям войски и техники в тылу.
2. Беспокоящий огонь по тылам.
3. Стрельба на рикошетах по окопам.
4. При артиллерийском наступлении - привлекаются наравне с прочими калибрами.
От Нумер
К СанитарЖеня (13.03.2006 13:21:37)
Дата 13.03.2006 14:39:46

Re: Вопрос про...

Здравствуйте
>>В СБД говорят, что прямой наводкой стреляли, но редко.

>Для полковых прямая наводка - основной вид стрельбы.

Я, естественно, о дивизионных.

>Для ПТП - соответственно.

Ну они вообще ни в борщ ни в РККА.

>2. Сопровождая пехоту "огнём и колёсами".

Что, учитывая массу было несколько проблемотично.

>Задачи для 76мм пушек, решаемые стрельбой с закрытых позиций:
>1. Огонь по скоплениям войски и техники в тылу.
>2. Беспокоящий огонь по тылам.
>3. Стрельба на рикошетах по окопам.
>4. При артиллерийском наступлении - привлекаются наравне с прочими калибрами.

Так вот там говорится, что иногда и дивизионки на прямую наводку ставили, но редко.
От ЖУР
К Нумер (13.03.2006 14:39:46)
Дата 14.03.2006 17:25:54

В СБД написано наоборот

>Так вот там говорится, что иногда и дивизионки на прямую наводку ставили, но редко.

Для примера ""В предвидении массированных танковых атак ВСЯ гаубичная и тяжелая пушечная артиллерия должна иметь подготовленные рубежи и на них подготовленные позиции для стрельбы прямой наводкой."

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (14.03.2006 17:25:54)
Дата 14.03.2006 17:45:02

Это про оборону, но все равно

Про наступление указаний типа:
"б) из полковой артиллерии, противотанковой и дивизионной артиллерии (включая и полки ПТО РГК) на направлениях удара создать группы орудий и батарей для стрельбы прямой наводкой с заранее разведанных и подготовленных в огневом и инженерном отношениях огневых позиций, располагая их в боевых порядках пехоты (отнюдь не смешивать стрельбу прямой наводкой в настоящих условиях со стрельбой с открытых ОП, практикующейся в конной артиллерии); при отсутствии начальников артиллерии стрелковых полков на направлениях главного удара орудия, ведущие огонь прямой наводкой, объединить в руках специально назначенных лиц старшего командного состава"

можно сколько угодно...
А если смотреть планы артиллерийского обеспечения конкретных операций так и вообще...
От Мелхиседек
К Нумер (13.03.2006 14:39:46)
Дата 13.03.2006 23:10:03

Re: Вопрос про...

>>2. Сопровождая пехоту "огнём и колёсами".
>
>Что, учитывая массу было несколько проблемотично.
проблему решали путём установки 3" на шасси лёгких танков
От Дмитрий Козырев
К Нумер (12.03.2006 18:56:00)
Дата 13.03.2006 09:41:02

Re: Вопрос про...

>В СБД говорят, что прямой наводкой стреляли, но редко.

Где это такое могут говорить?