От Волк
К Aer
Дата 10.03.2006 21:54:12
Рубрики Армия;

Хм... учитывая прощение Алжиру долга...

> "В Алжир будет поставлено 36 истребителей МиГ-29 на сумму более $1,5 млрд",

>Он отметил, что контрактом предусмотрен также опцион примерно на 20 самолетов. "Таким образом, общее количество проданных Алжиру МиГ-29 может превысить 50 самолетов", - сказал собеседник.

>По его словам, поставку истребителей МиГ-29СМТ планируется осуществить по схеме траде ин (один к одному), которая предусматривает, что часть оплаты будет осуществлена в счет остаточной стоимости передаваемых РСК "МиГ" старых, выработавших ресурс истребителей.

>приятно, что контракт получат не только авиастроители:)

Итак, 5 миллиардов американских рублей Алжиру простили, за новые самолеты они отдадут металлолом, с самовывозом, а остальную стоимость новых самолетов запишем опять в долг лет на 20-25?

Чертовски выгодная сделка! Не для России, конечно.

http://www.volk59.narod.ru
От Vityy
К Волк (10.03.2006 21:54:12)
Дата 11.03.2006 01:52:14

Предлагали долг вернуть ?

Какие у ВАС варианты получения 5млд долга(времен совка) Алжира ... может до кучи исчо 28млд с Кубы обрисуете как получить .. Фидель сразу в ПЕЛОТКУ посылает ...
От Волк
К Vityy (11.03.2006 01:52:14)
Дата 11.03.2006 09:50:56

Re: Предлагали долг...

>Какие у ВАС варианты получения 5млд долга(времен совка) Алжира ... может до кучи исчо 28млд с Кубы обрисуете как получить .. Фидель сразу в ПЕЛОТКУ посылает ...

если с каких-то козлов невозможно получить возврат долга - значит, с этими козлами и дел никаких не вести. То, что сотворили сейчас в Алжире - чистейший идиотизм. Или вредительство. Ибо всем ясно - раз не вернули тот долг, то не вернут и новый.

http://www.volk59.narod.ru
От sss
К Волк (11.03.2006 09:50:56)
Дата 11.03.2006 11:59:59

Ага, а ГОТОВЫЙ ПЛАТИТЬ рынок отдать торговцам подержанными Ф-16

под радостное улюлюкание конкурентов, да?
Чиста потому, что типа не по пацански долги прощать.

Вообще спасибо, теперь после Вашего комментария лично у меня не осталось никаких сомнений в пользе заключаемых с алжирцами договоренностей.
От Андю
К sss (11.03.2006 11:59:59)
Дата 11.03.2006 12:15:25

"Не всегда"(с). На месте "официальных патриотов" я бы так не радовался. (+)

Мадам э Месьё,

Конечно, при Владимире "ясном солнышке" намбер ту "жить стало лучше, жить стало веселей"(с), ага.

Однако, все мега-успехи по продаже интеллектуальной продукции советского ВПК, ИМХО, лежат строго вне границ бывших советских мега-должников. Вроде Сирии, Ирака и пр. "братьев по разуму".

И если раньше, дубиноголовую советскую "торговлю" оружием ещё можно было списать на ответные "хеополитические уступки" и пр. "гумилятину" (что для сверждержавы СССР конечно же важно, даже если во многом в виде "понтов"), то теперь для России в рамках РоссФед-а всё это выглядит банальными "Нью-Васюками". Со стороны алжирских арабов, в первую очередь.

Ещё. Немножко больше наблюдая арабов из Франции, чем когда-то из России, думаю, что, в лучшем случае, алжирцы купят крохи. В худшем -- возьмут максимум и кинут же по максимуму. Рад буду ошибиться.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От sss
К Андю (11.03.2006 12:15:25)
Дата 11.03.2006 12:28:53

Конечно, не всегда, но...

Здравствуйте!

...в данном случае - именно так.
Я еще раз хочу обратить внимание на то, что ни самолетов, ти Т-90, ни ЗРК готовых к поставке - нет. Физически нету в наличии. Их придется делать.
Делать ДАРОМ их не будет никто - у предприятий нет свободных оборотных средств выпустить такую армаду техники.
Т.е. либо их будут делать последовательными во времени траншами, с предоплатой или значимыми авансами непосредственно от Алжира;
Либо (что очень маловероятно, но возможность нельзя исключить) деньги даст бюджет РФ и поставит их в Алжир по факту оплаты. Сие как бы даже не лучше, т.к. если алжирцы все-таки не заплатят - то уже оплаченное бюджетор РФ оружие достанется МО, где будет в свете современных тенденций совсем не лишнее. (это фантастический вариант конечно, просто до оплаты определенно поставок не будет, а если даже вместо продажи хоть просто получится выудить из нефтеприбылей нашего бюджета денег на выпуск оружия - то уже нам плюс ИМХО, всяко лучше, чем сидеть на них в ожидании светлого будущего)

С уважением.
От В. Кашин
К Волк (11.03.2006 09:50:56)
Дата 11.03.2006 10:14:01

У Вас странные представления

Добрый день!
о том, как урегулируются проблемы невозвратных долгов.

>если с каких-то козлов невозможно получить возврат долга - значит, с этими козлами и дел никаких не вести.
Только долг мы с них все равно не получим, а нужный нам оружейный рынок потеряем.

>То, что сотворили сейчас в Алжире - чистейший идиотизм. Или вредительство. Ибо всем ясно - раз не вернули тот долг, то не вернут и новый.

Это зависит от того, насколько проработаны условия контрактов.
С уважением, Василий Кашин
От Волк
К В. Кашин (11.03.2006 10:14:01)
Дата 11.03.2006 10:58:34

Re: У Вас...

>>То, что сотворили сейчас в Алжире - чистейший идиотизм. Или вредительство. Ибо всем ясно - раз не вернули тот долг, то не вернут и новый.
>
> Это зависит от того, насколько проработаны условия контрактов.

То есть в новых контрактах есть пункт: "Ежели ли вы, козлы, опять не будете платить - разбомбим ваш хренов Алжир подчистую". Тогда ладно.

http://www.volk59.narod.ru
От Aer
К Волк (11.03.2006 09:50:56)
Дата 11.03.2006 10:01:46

Ре: Предлагали долг...

извините, о каком новом долге идет речь? поставки боевой техники будут оплачиваться живыми деньгами.
От Волк
К Aer (11.03.2006 10:01:46)
Дата 11.03.2006 11:07:52

Неужто???

>извините, о каком новом долге идет речь? поставки боевой техники будут оплачиваться живыми деньгами.

Караван верблюдов будет доставлять из Алжира в Москву сундуки с миллиардами долларов? Тогда ладно.

http://www.volk59.narod.ru
От Aer
К Волк (11.03.2006 11:07:52)
Дата 11.03.2006 11:50:04

ну извините, живые в скобки не взял. (-)
От nnn
К Aer (11.03.2006 10:01:46)
Дата 11.03.2006 10:03:30

Ре: Предлагали долг...

>извините, о каком новом долге идет речь? поставки боевой техники будут оплачиваться живыми деньгами.
 Вы сами то в это верите ?
сказать то мозжно все что угодно
От Aer
К nnn (11.03.2006 10:03:30)
Дата 11.03.2006 10:09:19

Ре: Предлагали долг...

>>извините, о каком новом долге идет речь? поставки боевой техники будут оплачиваться живыми деньгами.

> Вы сами то в это верите ?

конечно верю. да и факты есть какие никакие: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1201406.htm

>сказать то мозжно все что угодно

чем вы и занимаетесь.

с уважением, Евгений Гончаров
От nnn
К Aer (11.03.2006 10:09:19)
Дата 11.03.2006 10:48:15

Ре: Предлагали долг...

>>>извините, о каком новом долге идет речь? поставки боевой техники будут оплачиваться живыми деньгами.
>
>> Вы сами то в это верите ?
>
>конечно верю. да и факты есть какие никакие: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1201406.htm

>>сказать то мозжно все что угодно
>
>чем вы и занимаетесь.
Евгений, зря Вы переходите на мою личность, я не гос. чиновник. А эти уже столько наобещали....
От Aer
К nnn (11.03.2006 10:48:15)
Дата 11.03.2006 11:49:32

Ре: Предлагали долг...

>>>>извините, о каком новом долге идет речь? поставки боевой техники будут оплачиваться живыми деньгами.
>>
>>> Вы сами то в это верите ?
>>
>>конечно верю. да и факты есть какие никакие: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1201406.htm
>
>>>сказать то мозжно все что угодно
>>
>>чем вы и занимаетесь.
>Евгений, зря Вы переходите на мою личность, я не гос. чиновник. А эти уже столько наобещали....

извините меня конечно, но я думаю в этом разговоре мы останемся при своих. так что нам наверное лучше просто подождать некоторое время и посмотреть на результаты, чем вести здесь бесплодные дискуссии.

с уважением, Евгений Гончаров
От AlReD
К Волк (10.03.2006 21:54:12)
Дата 10.03.2006 22:47:55

Пессимист вы, батенька

Соглашение-то не так уж и плохо:

АЛЖИР, 10 мар - РИА Новости. Алжир закупит в России промышленную продукцию на сумму, равную или превышающую размер списанной задолженности ($4,7 миллиарда). Это предусматривает подписанное в пятницу соглашение между правительствами двух стран о торгово-экономических и финансовых отношениях и об урегулировании задолженности Алжира перед Россией по ранее предоставленным кредитам.

"Алжирская сторона осуществит закупки российской промышленной продукции на сумму, равную или превышающую указанную сумму", - говорится в документе.
От Волк
К AlReD (10.03.2006 22:47:55)
Дата 10.03.2006 22:58:25

Как - еще раз?????

>Соглашение-то не так уж и плохо:

>АЛЖИР, 10 мар - РИА Новости. Алжир закупит в России промышленную продукцию на сумму, равную или превышающую размер списанной задолженности ($4,7 миллиарда).

Мда... Россия демонстрирует аттракцион "Неслыханная Щедрость". Еще один подарок на 5 миллиардов... Какие мы богатые...

между прочим - внешний долг Алжира (2005) - 21,54 млрд долл.

http://www.volk59.narod.ru
От Alpaka
К AlReD (10.03.2006 22:47:55)
Дата 10.03.2006 22:57:39

Оптимисту

А Вы понимаете, что эти товары НАШИ, а не ИХ?
Т.е. мы им подарим еще 4.7 ярда.
Алпака
От AlReD
К Alpaka (10.03.2006 22:57:39)
Дата 10.03.2006 23:13:27

Re: Оптимисту

Чемезов подчеркивал, что поставки Алжиру в настоящее время осуществляются только за наличные.
От nnn
К AlReD (10.03.2006 23:13:27)
Дата 11.03.2006 10:04:37

Re: Оптимисту

>Чемезов подчеркивал, что поставки Алжиру в настоящее время осуществляются только за наличные.
Да что ему, он же не из своего кармана поставки осуществляет.
Зачем им платить если уже создан прецендент - простили и еще раз простят !
От sss
К nnn (11.03.2006 10:04:37)
Дата 11.03.2006 11:56:21

Re: Оптимисту

Дык нету их еще, этих самолетов! Также как и всего остального.... Нету ни у Путина, ни у Чемезова. Надо арбайтен, чтобы их сделать. Думаете работать на предприятиях будут бесплатно? Это не так, поверьте - чтобы сейчас предприятия что-то сделали, заплатить им придется, даром сейчас у нас никто и ничего не сделает. И платить буде не бюджет - там таких расходов просто не заложено. Вот когда алжирцы переведут аванс, тогда начнут шевелиться и что-то делать.
От А.Никольский
К sss (11.03.2006 11:56:21)
Дата 12.03.2006 14:09:45

оружие для Алжира уже начали делать

а бесплатно его не делают
С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (12.03.2006 14:09:45)
Дата 12.03.2006 14:18:07

ух ты!

>а бесплатно его не делают

неужто алжирцы дали аванс еще ДО подписания контрактов? Так бывает?

http://www.volk59.narod.ru
От makienko
К Волк (12.03.2006 14:18:07)
Дата 12.03.2006 14:51:14

Блин, да подписано уже все, еще в декабре-январе (-)
От Волк
К makienko (12.03.2006 14:51:14)
Дата 12.03.2006 14:56:47

дааааа????

ну и какого тогда хрена сейчас в Алжир поперлась такая толпа наших чиновников? В море покупаться?

http://www.volk59.narod.ru
От А.Никольский
К Волк (12.03.2006 14:56:47)
Дата 12.03.2006 16:13:26

подписать еще на 4 млрд

а на 3-4 млрд в декабре-январе подписано и было
Кроме того, помимо оружейников поехали еще нефтяники, газовики, трубопроизводители (кстати, мы еще и зерна в Алжир продаем - в прошлом году свыше 500 тыс тонн)
С уважением, А.Никольский
От nnn
К sss (11.03.2006 11:56:21)
Дата 11.03.2006 14:22:03

только зачем списывать долги ? Пусть висят

>Дык нету их еще, этих самолетов!
Да я как бы в курсе что нету,
только зачем списывать долги ? Пусть висят, как на РФ висит долг по лед-лизу, и тем не менее РФ и США проводят какие то транзакции и РФ берет новые кредиты....
можно по крайне мере не требовать некоторое время ничего но всегда можно предъявить хотя бы формально, а теперь все, поезд ушел

Пусть нам Запад простит долги СССР ! Вот этого добейтесь, а прощать свои долги большого ума не надо !
От sss
К nnn (11.03.2006 14:22:03)
Дата 11.03.2006 14:52:44

Re: только зачем...

Здравствуйте!

>только зачем списывать долги ?

Затем, что на 2006 год МиГи - не такие шедевры авиастроения, чтобы раскупаться нарасхват, с очередью из желающих. Как ни прискорбно нам это слышать, но с учетом сервиса, техобслуживания, обеспечения модернизаций и не в последнюю очередь НАДЕЖНОСТИ предоставления этих услуг в случае каких-либо международных осложнений - это несколько не лучший вариант. Списание долга - считайте, что это просто дополнительная услуга, которая идет в пакете с этими поставками.
И если бы Путин и Ко встали в позу типа "Пока не вернете долг - хрен Вам, а не ВТС" - то Алжирцы бы просто купили Ф-16. (ну или если богатые - подписались бы на Ф-35) И ВСЁ! эта их позиция была бы намного выгоднее для них, чем наша суперпринципиальность для нас. Мы бы от этого потеряли, а они - нет.

Франция, кстати, совсем недавно еще больший долг им списала вообще за так.

>Пусть нам Запад простит долги СССР ! Вот этого добейтесь, а прощать свои долги большого ума не надо !

У этих долгов несколько разная природа. Тут стоит сознавать, что наши поставки "типа в долг" - подразумевали по своим фактическим условиям именно поставки даром, типа ленд-лиза - в обмен на следование странами-получателями дружественной политике. Ибо если полагать, что правители СССР делали такие поставки ожидая, что за них расплатятся ПОТОМ, а потом, не дожидаясь уплаты делали новые и новые поставки - это значит держать их за полных лохов. Какими они в реале не были.
Следует отметить, что страны-получатели в целом действительно выполняли свои обязательства и шли в русле политики СССР. И то, что СССР дал дуба и и влияние в этих регионах стало ему ненужным - это не их проблемы.

Так что обижаться надо на Горби и Ёлкина, а не алжирцев и сирийцев. К ним могут быть лишь претензии, что они не стали при катастрофе СССР благородно конвертировать свой долг в СКВ и возвращать его наследникам. Лично Вы отдали бы внешний долг РФ ну например Германии, если завтра с ней случится то же, что и с СССР в 1991? Я бы например обождал.
От nnn
К sss (11.03.2006 14:52:44)
Дата 11.03.2006 16:13:14

Re: только зачем...

>Здравствуйте!

>>только зачем списывать долги ?
>
>Затем, что на 2006 год МиГи - не такие шедевры авиастроения, чтобы раскупаться нарасхват, с очередью из желающих. Как ни прискорбно нам это слышать, но с учетом сервиса, техобслуживания, обеспечения модернизаций и не в последнюю очередь НАДЕЖНОСТИ предоставления этих услуг в случае каких-либо международных осложнений - это несколько не лучший вариант. Списание долга - считайте, что это просто дополнительная услуга, которая идет в пакете с этими поставками.
>И если бы Путин и Ко встали в позу типа "Пока не вернете долг - хрен Вам, а не ВТС" - то Алжирцы бы просто купили Ф-16.

Это я все учитываю, что тут не вставать в позу надо, а завязывать отношения с учетом ТЕКУЩЕГО сотояния дел, только вот не верится что бы весь этот сброд, который сунул своё рыло в госкормушки, стал по другому работать, ведь нет за ними ни какого контороля, и ни какой на них реально нет управы, Примеров море, одна коррупция чего стоит
От Дмитрий Алферьев
К sss (11.03.2006 14:52:44)
Дата 11.03.2006 15:49:28

Re: только зачем...

>>услуг в случае каких-либо международных осложнений - это несколько не лучший вариант.

Думаю что лучший и надежный чем покупка амеровской техники. Вероятность остатся без запчастей и снабжения меньше.
От Alpaka
К Волк (10.03.2006 21:54:12)
Дата 10.03.2006 21:59:16

Абсолютно согласен!

Гулаг по этим деятелям плачет, десять лет без права переписки.
Алпака
От Кирасир
К Alpaka (10.03.2006 21:59:16)
Дата 10.03.2006 23:38:03

Вот что меня всегда поражало (+)

Приветствую всех!
так это с какой радостью ультрапатриоты сливаются в экстазе с ультразападниками, как только дело доходит до возможности укусить действующую власть :о))))))
Причем каких только глупостей не навыдумывают... Нету этих 5 ярдов. Нету. И никто бы их не отдал. Или отдавали бы 50 лет по чайной ложке, так что в любом раскладе миллион молодых семей увидел бы дырку от бублика. Так что простить виртуальный долг в ответ на выгодные контракты (чтоб для тех же молодых семей рабочие места появлялись) - вполне прагматично, на мой взгляд.


>Гулаг по этим деятелям плачет, десять лет без права переписки.
>Алпака
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От nnn
К Кирасир (10.03.2006 23:38:03)
Дата 11.03.2006 10:01:03

а что Вас уверят что они и за это заплатят ?

зачем ? один раз простили и второй простят !
Лучше бы ВВП со товарищи, как мог, долги РФ у Запада скостил и экономику страны поднимал.
От Кирасир
К nnn (11.03.2006 10:01:03)
Дата 11.03.2006 23:16:59

Re: а что...

Приветствую всех!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1201955.htm
>зачем ? один раз простили и второй простят !
>Лучше бы ВВП со товарищи, как мог, долги РФ у Запада скостил и экономику страны поднимал.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alpaka
К Кирасир (10.03.2006 23:38:03)
Дата 11.03.2006 02:58:21

Какие тут смиренные собрались

>Причем каких только глупостей не навыдумывают... Нету этих 5 ярдов. Нету. И никто бы их не отдал. Или отдавали бы 50 лет по чайной ложке, так что в любом раскладе миллион молодых семей увидел бы дырку от бублика. Так что простить виртуальный долг в ответ на выгодные контракты (чтоб для тех же молодых семей рабочие места появлялись) - вполне прагматично, на мой взгляд.
***
Не думаю, что с прощением долгов у них прибавилось уважения к России. Так что лет чере3 5-10 опять придется прощать.


Алпака
Алпака
От Aer
К Alpaka (10.03.2006 21:59:16)
Дата 10.03.2006 22:00:41

наши еще контракт на добычу нефти и газа вроде получили впридачу. (-)
От Alpaka
К Aer (10.03.2006 22:00:41)
Дата 10.03.2006 22:03:55

Эээ... a почему eго не получили

в опату гос. долга Алжира? :)))
Алпака