От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков
Дата 10.03.2006 15:33:58
Рубрики Флот; Армия; ВВС;

Вы не ошиблись в пылу политорьбы?

>Только таким путем можно было надеяться распространить просоветские режимы по всему миру.

Флотом с огромной удельной долей ПЛ, и преобладанием противолодочных кораблей среди надводных?!
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 15:33:58)
Дата 13.03.2006 12:04:44

Не вижу ни политборьбы, ни ошибки.

Вообще-то, во-первых, я всего лишь поставил вопрос по-другому.
Во-вторых, вспомним Кубу и события вокруг нее.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (13.03.2006 12:04:44)
Дата 13.03.2006 12:18:53

Не видите? Тогда прислушайтесь :)

>Вообще-то, во-первых, я всего лишь поставил вопрос по-другому.

Имеете право. Я на него дал ответ тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1201247.htm

>Во-вторых, вспомним Кубу и события вокруг нее.

И чего там вспоминать?
Речь то как раз о том, что СССР создал флот "не такой как в США", и под другие, очевидные, задачи.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (13.03.2006 12:18:53)
Дата 13.03.2006 12:42:30

Ах, так это у Вас политборьба?

>Речь то как раз о том, что СССР создал флот "не такой как в США", и под другие, очевидные, задачи.

Это от бедности.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (13.03.2006 12:42:30)
Дата 13.03.2006 13:19:21

Вы невнимательны :)

Вот это Ваш тезис: "Только таким путем можно было надеяться распространить просоветские режимы по всему миру. " и есть политборьба.

>Это от бедности.

Вы за дискуссией следите, или агитируете?
На этот флот было потрачено средств в полтора раза больше, чем в США.
От GAI
К Дмитрий Козырев (13.03.2006 13:19:21)
Дата 13.03.2006 17:02:59

Re: Вы невнимательны...

>>Вы за дискуссией следите, или агитируете?
>На этот флот было потрачено средств в полтора раза больше, чем в США.

Это откуда же такие цифры то ? Это в эксетеровских попугаях,может,так и получается.Но это условная оценка,к реальной стоимости никакого отношения не имеющая.
От Дмитрий Козырев
К GAI (13.03.2006 17:02:59)
Дата 13.03.2006 17:06:42

Re: Вы невнимательны...

>Это откуда же такие цифры то ? Это в эксетеровских попугаях,может,так и получается.Но это условная оценка,к реальной стоимости никакого отношения не имеющая.

А я и не писал про "стоимость", я написал "средств". Материальных т.е. Да, именно с т.з. условной оценки.
От GAI
К Дмитрий Козырев (13.03.2006 17:06:42)
Дата 13.03.2006 18:17:54

Условные оценки - это именно

>>Это откуда же такие цифры то ? Это в эксетеровских попугаях,может,так и получается.Но это условная оценка,к реальной стоимости никакого отношения не имеющая.
>
>А я и не писал про "стоимость", я написал "средств". Материальных т.е. Да, именно с т.з. условной оценки.

"попугаи",которые у СССР одной длины,а у США - совсем другой. А уж "средства" - это вообще что ? "человеко-часы,тонны там,литры или еще что ? В каких единицах измеряются?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (13.03.2006 13:19:21)
Дата 13.03.2006 16:01:41

Re: Вы невнимательны...

>Вот это Ваш тезис: "Только таким путем можно было надеяться распространить просоветские режимы по всему миру. " и есть политборьба.

А Вы что хотите сказать? Что СССР этого не делал? Или что он не должен был этого делать?

>На этот флот было потрачено средств в полтора раза больше, чем в США.

Если это так, то это лишнее доказательство неэффективности советской системы.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (13.03.2006 16:01:41)
Дата 13.03.2006 16:07:11

Re: Вы невнимательны...

>>Вот это Ваш тезис: "Только таким путем можно было надеяться распространить просоветские режимы по всему миру. " и есть политборьба.
>
>А Вы что хотите сказать? Что СССР этого не делал?

Делал, но не таким путем. Во всяком случае не привлекая сил флота.

>>На этот флот было потрачено средств в полтора раза больше, чем в США.
>
>Если это так, то это лишнее доказательство неэффективности советской системы.

И политборьбы по прежнему не видите? :)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (13.03.2006 16:07:11)
Дата 13.03.2006 16:41:22

Re: Вы невнимательны...

>Делал, но не таким путем. Во всяком случае не привлекая сил флота.

Еще раз: флот разве не привлекался в период Карибского кризиса?

>И политборьбы по прежнему не видите?

Да какая тут политборьба - СССР уже проиграл всю борьбу.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (13.03.2006 16:41:22)
Дата 13.03.2006 16:51:33

Re: Вы невнимательны...

>>Делал, но не таким путем. Во всяком случае не привлекая сил флота.
>
>Еще раз: флот разве не привлекался в период Карибского кризиса?

Для сопровождения конвоев на Кубу? Или для поддержки восстания Ф. Кастро? Быть может яхта "Гранма" входила в состав вмф СССР? :)

>>И политборьбы по прежнему не видите?
>
>Да какая тут политборьба

с фобиями в отношении советской системы, я уже говорил :) Ну к чему Вы помянули "систему"? :)
>- СССР уже проиграл всю борьбу.

Но Вы похоже не потеряли надежды выиграть? :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 15:33:58)
Дата 10.03.2006 16:12:30

Да нет

Скажу как гуманитарий
>>Только таким путем можно было надеяться распространить просоветские режимы по всему миру.
>Флотом с огромной удельной долей ПЛ, и преобладанием противолодочных кораблей среди надводных?!
Товарищ Горшков собиралося активно присутствовать на морских просторах. Даже книжку написал про это

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (10.03.2006 16:12:30)
Дата 10.03.2006 16:23:30

Точно, нет?

>Товарищ Горшков собиралося активно присутствовать на морских просторах.

"Активно присутсвовать на морских просторах" можно с разными целями.

Боевой состав советского флота недвусмыслено свидетельствует об активном присутсвии с целью
а) развертывания морской компоненты СЯС
б) противодействию развертывания таковой (+ АУГ) у противника.

Для заявленной в тезисе Александра возможности "возможность вмешиваться всюду, по всему миру, как США. Только таким путем можно было надеяться распространить просоветские режимы по всему миру" - советский флот подходил наименьшим образом.

Что кстати даже активно использовалось пропагандой же - мол "авианосец оружие агрессии и потому у СССР их нет."
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 16:23:30)
Дата 13.03.2006 12:45:35

Re: Точно, нет?

>Боевой состав советского флота недвусмыслено свидетельствует об активном присутсвии с целью
>а) развертывания морской компоненты СЯС
>б) противодействию развертывания таковой (+ АУГ) у противника.

А для чего строились аваианесущие корабли и прочие "большие горшки", которые Вы так не любите?

Хотя это было уже не "после войны", а несколько позже.

>Для заявленной в тезисе Александра возможности "возможность вмешиваться всюду, по всему миру, как США. Только таким путем можно было надеяться распространить просоветские режимы по всему миру" - советский флот подходил наименьшим образом.

Это от бедности. Но шатались наши корабли повсюду.

>Что кстати даже активно использовалось пропагандой же - мол "авианосец оружие агрессии и потому у СССР их нет."

Ну так со временем и до авианесущих кораблей руки дошли.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (13.03.2006 12:45:35)
Дата 13.03.2006 13:37:35

Re: Точно, нет?

>>б) противодействию развертывания таковой (+ АУГ) у противника.
>
>А для чего строились аваианесущие корабли и прочие "большие горшки", которые Вы так не любите?

см. п. б)
Если не верите - посмотрите к каим классам относились эти авианесущие корабли.
Вспомните также словосочетание " убийцы авианосцев" :)

>Хотя это было уже не "после войны", а несколько позже.

много позже если говорить о закладке более менее полноценных АВ.
Когда, к серидене 80-х была пересмотрена доктрина ведения боевых действий на европейском театре.
(См. в архиве постинги Е. Путилова)

>Это от бедности.

В этой и смежной ветке обсуждаются расходы на флот. Так вот СССР потратил на него в полтора раза больше чем США.
А Вы говорите...

>Но шатались наши корабли повсюду.

"шастать" это такая особенность флота :)
А вот "советизировать" ПЛ не умеют.

>>Что кстати даже активно использовалось пропагандой же - мол "авианосец оружие агрессии и потому у СССР их нет."
>
>Ну так со временем и до авианесущих кораблей руки дошли.

Ну так мы обсуждаем концепцию флота 60-70-х годов.
А "руки дошли" к 80-м, когда поняли, что свет не сошелся клином на всеобщей ракетно-ядерной. Но это уже другая история, и СССР к тому времени начал потихоньку кончаться.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (13.03.2006 13:37:35)
Дата 13.03.2006 15:59:34

Re: Точно, нет?

>см. п. б)
>Если не верите - посмотрите к каим классам относились эти авианесущие корабли.
>Вспомните также словосочетание " убийцы авианосцев"

Почему же Вы считаете, что сейчас они не нужны? Разве сейчас задачи не те же?

>>Это от бедности.
>
>В этой и смежной ветке обсуждаются расходы на флот. Так вот СССР потратил на него в полтора раза больше чем США.

В каких цифрах? Абсолютных или относительных?

>"шастать" это такая особенность флота

Смотря где шастать.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (13.03.2006 15:59:34)
Дата 13.03.2006 16:04:03

Re: Точно, нет?

>Почему же Вы считаете, что сейчас они не нужны? Разве сейчас задачи не те же?

Почему я так считаю - я Вам объяснял в предыдущей дискуссии. Сейчас мы говорим о другом.
Задачи сейчас не "те же" (если под "теми" понимать задачи имевшиеся в 60-80 годы)

>>В этой и смежной ветке обсуждаются расходы на флот. Так вот СССР потратил на него в полтора раза больше чем США.
>
>В каких цифрах? Абсолютных или относительных?

в относительных, т.к. абсолютные не приводимы друг к другу.

>>"шастать" это такая особенность флота
>
>Смотря где шастать.

В позиционых районных.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (13.03.2006 16:04:03)
Дата 13.03.2006 16:39:58

Re: Точно, нет?

>Почему я так считаю - я Вам объяснял в предыдущей дискуссии.

Предыдущая дискуссия была не об этом. Разве сейчас нам не нужно обеспечивать развертывание морской составляющей СЯС и не нужно бороться с развертыванием аналогичной составляющей потенциальных противников? Т.е. я-то как раз считаю, что не нужно, ибо практически бесполезно,

>Задачи сейчас не "те же" (если под "теми" понимать задачи имевшиеся в 60-80 годы)

Я знаю. Но мне кажется, мы по-разному понимаем, в чем разница, вот и спрашиваю: в чем она по-Вашему?

>в относительных, т.к. абсолютные не приводимы друг к другу.

Ну, с нуля всегда труднее.

>>>"шастать" это такая особенность флота
>>
>>Смотря где шастать.
>
>В позиционых районных.

Ну так у СССР весь мировой океан был "позиционным районом".
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (13.03.2006 16:39:58)
Дата 13.03.2006 16:47:50

Re: Точно, нет?

>>Почему я так считаю - я Вам объяснял в предыдущей дискуссии.
>
>Предыдущая дискуссия была не об этом.

О "нужности"/"не нужности" т.н. "горшков", разве нет?

>Разве сейчас нам не нужно обеспечивать развертывание морской составляющей СЯС

практически нет, т.к. дальнобойность ракет стала такова, что позиционные р-ны можно располагать в территориальных водах, в пределе - в базах.

>и не нужно бороться с развертыванием аналогичной составляющей потенциальных противников?

не нужно. Ввиду безперспективности.

>Т.е. я-то как раз считаю, что не нужно, ибо практически бесполезно,

Вот видите, Вы даже бываете солидарны со мной.

>>Задачи сейчас не "те же" (если под "теми" понимать задачи имевшиеся в 60-80 годы)
>
>Я знаю. Но мне кажется, мы по-разному понимаем, в чем разница, вот и спрашиваю: в чем она по-Вашему?

В том, что в те году в качестве основной концепции будущей войны была принята концепция всеобщей ракетно-ядерной. Под действие в которой и строились вооруженые силы.
Плохая ли концепция, хорошая ли, жизненная ли - вопрос лежащий совершено в другой плоскости, местами даже в моральной.

Позже соответсвенно, появилось понимание того, что война может иметь в т.ч. и ограниченный характер, и вестись обычными средствами.

>>в относительных, т.к. абсолютные не приводимы друг к другу.
>
>Ну, с нуля всегда труднее.

Чего "с нуля"?

>>>>"шастать" это такая особенность флота
>>>
>>>Смотря где шастать.
>>
>>В позиционых районных.
>
>Ну так у СССР весь мировой океан был "позиционным районом".

Ну что Вы, зачем?