От Дмитрий Козырев
К боец РККА
Дата 07.03.2006 11:23:00
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: WWII.Танки.1941.

>Дмитрий,здравствуйте!Севастопольцы у себя на сайте неоднократно ссылаются на Ваше просвещенное мнение о танках у Манштейна под Севастополем.

Спасибо, но они мне льстят. В данном случае я лишь выдвигаю версии в защиту подвига наших моряков от пропаганды ревизионистов.
Еще нельзя не упомянуть ув. ЖУР.

>Но меня интересует обратная сторона.Наши танки.Ведь из Одессы был эвакуирован батальон Юдина Н.Во всех мне известных мемуарах этот бат.был в резерве армии до декабря 41-го.Судьба его и личного состава?

У меня об этом нет никакой информации к сожалению.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (07.03.2006 11:23:00)
Дата 07.03.2006 13:01:46

Re: WWII.Танки.1941.

>>Дмитрий,здравствуйте!Севастопольцы у себя на сайте неоднократно ссылаются на Ваше просвещенное мнение о танках у Манштейна под Севастополем.
>
>Спасибо, но они мне льстят. В данном случае я лишь выдвигаю версии в защиту подвига наших моряков от пропаганды ревизионистов.
>Еще нельзя не упомянуть ув. ЖУР.

Если имеется в виду это
http://www.sevastopol.ws/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=818
, то Вам не льстят, а констатируют факт. Т.к. наиболее позновательные сообщения на эту тему встречаются у Вас... :))

>>Но меня интересует обратная сторона.Наши танки.Ведь из Одессы был эвакуирован батальон Юдина Н.Во всех мне известных мемуарах этот бат.был в резерве армии до декабря 41-го.Судьба его и личного состава?
>
>У меня об этом нет никакой информации к сожалению.

Здесь трудно что сказать, нет полной информации. Доподлинно известно лишь одно, что к с Приморской армией в Севастополь (после отступления из Крыма) прибыло 10 танков Т-26, на начало декабрьского штурма было 26 танков Т-26 (т.е. откуда взялись 16 Т-26 не известно, т.к. в Севастополе на конец октября 41г. были пара БТ-5 ( у Моргунова упоминается), а также 2 огнеметных танка).
Если не ошибаюсь, то у Широкорада в последней книге "Трагедии Севастопольской крепости" есть кое-что об этом батальоне (состав на момент прибытия в Севастополь в конце октября 41г.). Книги у меня сейчас нет под рукой (дал почитать), так что может кто-то другой подскажет.

С уважением, Владимир
От apple16
К Владимир Савилов (07.03.2006 13:01:46)
Дата 07.03.2006 13:54:40

26 Т-26 было доставлено за декабрь месяц

(из Ванеева со ссылкой на РГАВМФ)
Сомнения возникают в арифметике 10+16 -
к декабрю уже могли быть другие танки.

Просмотрел Ванеева по диагонали -

В разблюдовке по секторам наличных сил за 9 ноября
(приказ Петрова №002) никаких тб нет.
Есть только 10 танков Т-26 в документе из ЦАМО
(краткий обзор) по составу Приморской армии.

Также в ноябре было отремонтировано 13 танкеток
(тылом Приморской Армии) только непонятно где - на Кавказе или в Севастополе.

Во всех описаниях контрударов во время отражения штурма
наши танки не фигурируют.

Итого пока складывается впечатление что батальона
как организованной силы не было
- было 10 машин (возможно требовавших ремонта)
Скорее всего их держали в резерве.
От apple16
К apple16 (07.03.2006 13:54:40)
Дата 07.03.2006 15:07:49

Еще порылся

Со ссылкой на РГАВМФ
перед декабрьским штурмом было 26 танков Т-26 и Т-27

81-й отдельный танковый батальон
прибыл 24 декабря на Транспорте "Жан Жорес"
(180 человек и 26 танков Т-26)
и уже 25 декабря его рота участвовала в контратаке
вместе 8 бригадой мп

3 танкетки 4 января участвовали в Евпаторийском десанте
29 танков доставлено на танкере Москва 17 января
на 10 февраля в Приморской армии было 450 человек
автобронетанковых войск
27 февраля использовали 6 радиоуправляемых танкеток
(доставленных в Севастополь еще осенью 1941 года)

В перечислении сил на 6 июня
В 81-м и 125-м отб
47 танков разных типов
БТ-7, Т-37, Т-27, Т-26, Т-34 и 7 бронеавтомобилей
БА-10 и БА-20 (из ЦАМО)

125-й отб это искомый батальон Юдина?
Находился на 7 июня в резерве поротно в засадах
в районах 4 км западнее х. Мекензия и 1.5 км
северо-западнее Восточно-Инкерманского маяка
81-й отб находился в деревне Голиково

18 июня 125-й отб вместе с 345-й дивизией и 138 бригадой
контратаковал в районе Мекензиевых гор. Контратака захлебнулась.

После этого никаких упоминаний о советских танках нет
Есть упоминания о нехватке топлива в последний период обороны
- часть машин возможно была взорвана по этой причине.
От Владимир Савилов
К apple16 (07.03.2006 15:07:49)
Дата 07.03.2006 15:55:38

Re: Еще порылся

>Со ссылкой на РГАВМФ
>перед декабрьским штурмом было 26 танков Т-26 и Т-27.
В 80-м разведбате были танкетки Т-27. Кстати есть упоминания (вот не помню где встречал, у Моргунова или Крылова), что Т-27 были перевооружены 45мм орудиями....


>3 танкетки 4 января участвовали в Евпаторийском десанте

3 танкетки применяли для контратаки прорвавшегося немецкого батальона 26 декабря 41г.


>В перечислении сил на 6 июня
>В 81-м и 125-м отб
>47 танков разных типов
>БТ-7, Т-37, Т-27, Т-26, Т-34 и 7 бронеавтомобилей
>БА-10 и БА-20 (из ЦАМО)

125-й ОТБ (25 Т-26)
81-й ОТБ (12 Т-26, 1 Т-34, 1 БТ-7)+ " сформированный из свободного личного состава танкового батальона взвод автоматчиков (40 человек) и взвод ПТ ружей(12 ружей) посаженные на тягочи "Комсомолец". Так что вполне может быть что вот он и личный состав ОТБ Приморской армии.


>125-й отб это искомый батальон Юдина?
Нет, 125-м ОТБ командовал майор Листобаев. Он пропал безвести, уйдя в атаку на прорыв 3 июля 42г. на последнем танке батальона с 15 снарядами.

Оставшися личный состав 81-го ОТБ (4 офицера и 5 сержантов и солдат) был вывезен на Кавказ

>После этого никаких упоминаний о советских танках нет.

У Ванеева также упоминается атака роты (6 Т-26) 125-го ОТБ в составе 25-й СД 8-9 июня 42г. Потери - 1 танк подбит.

В мурзилке "Бои за Крым" есть еще кое что....

С уважением, Владимир
От ЖУР
К apple16 (07.03.2006 15:07:49)
Дата 07.03.2006 15:17:01

Re: Еще порылся

>125-й отб это искомый батальон Юдина?
>Находился на 7 июня в резерве поротно в засадах
>в районах 4 км западнее х. Мекензия и 1.5 км
>северо-западнее Восточно-Инкерманского маяка
>81-й отб находился в деревне Голиково

>18 июня 125-й отб вместе с 345-й дивизией и 138 бригадой
>контратаковал в районе Мекензиевых гор. Контратака захлебнулась.


Похоже он. Вот из Крылова:
"27 декабря понадобилось ввести в бой уже все три стрелковых полка Гузя. Оставив дивизию в непосредственном своем подчинении (мы надеялись потом вновь вывести ее в резерв), [401] командарм возложил на нее оборону района станции Мекензиевы Горы. 345-я дивизия сменяла тут ослабленную тяжелыми потерями бригаду Вильшанского, полк Дьякончука, от которого осталось 30 человек, и приданные им подразделения, также предельно измотанные...
...Между стрелковыми полками поделили — каждому по роте — прибывший одновременно с этой дивизией танковый батальон майора Юдина. Танки были не бог весть какие — Т-26, с легкой броней, но ни одна из наших дивизий, кроме Чапаевской, не имела и таких."


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (07.03.2006 15:17:01)
Дата 07.03.2006 15:21:58

И еще

" течение 30 декабря станция Мекензиевы Горы неоднократно переходила из рук в руки. Части Николая Олимпиевича Гузя, самоотверженно поддерживаемые артиллеристами и танковыми ротами (они сражались геройски, не выходя из боя даже тогда, когда в пробитой снарядами машине все были ранены; из 26 действовавших тут танков мы за день потеряли 13), не раз овладевали низинкой с платформой и станционным поселком. Однако закрепиться на станции, выйти на гряду холмов за нею никак не удавалось. [412]"

http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov1/14.html



ЖУР