От Игорь Куртуков
К А.Погорилый
Дата 09.03.2006 20:37:39
Рубрики WWII; Современность;

Ре: Нет.

>>Да нет же. Холодная война началась из-за конфликта взглядов бывших союзников на будущее мироустройство.
>
>Ну да, западные союзники считали, что в нем не должно быть места СССР.

Неверно. Они так не считали.

>Советизация восточноевропейских стран - это после начала "холодной войны" и реакция на нее.

Назовите ваши даты. Когда по вашему началась холодная война и когда по вашему началась советизация восточноевропейских стран?

>>что СССР нарушает договренности по Польше, северному Ирану и т.д.
>
>Все послевоенное мироустройство было оговорено в Ялте и окончательно затверждено в Потсдаме.

Ну. А СССР договоренности нарушал.

> На основе консенсуса союзников. В рамках его были установлены и границы, и зоны влияния.

Это не на конференции в Ялте. Это в "процентовке" на личной беседе Сталина с Черчилем устанавливалось. Но Польша в ьету "процентовку" не входила. Кроме того "зона влияния" и "зона советизации" - вещи не тождественные.

>Был, конечно. Но курс не на согласование интересов, а на конфронтацию взяли именно западные страны.

Да нет же. Оба вместе взяли. СССР в одном упрямился, Запад в другом.
От А.Погорилый
К Игорь Куртуков (09.03.2006 20:37:39)
Дата 09.03.2006 21:16:09

Ре: Нет.

>>Советизация восточноевропейских стран - это после начала "холодной войны" и реакция на нее.
>Назовите ваши даты. Когда по вашему началась холодная война и когда по вашему началась советизация восточноевропейских стран?

Фултонская речь - март 1946. Советизация Чехословакии - февраль 1948. Про то, что с Германией была более ранняя инициатива союзников - уже писали.

>Ну. А СССР договоренности нарушал.

Западные счоюзники, можно думать, не нарушали.
От Игорь Куртуков
К А.Погорилый (09.03.2006 21:16:09)
Дата 09.03.2006 21:27:57

Ре: Нет.

>Фултонская речь - март 1946.

То есть вы отсчитываете холодную войну с Фултонской речи? В рамках такого метода советизацию можно отсчитывать от "Манифеста" Мaркса и Энгельса.

> Советизация Чехословакии - февраль 1948.

А до Чехословакии никого не советизировали :-)?

>>Ну. А СССР договоренности нарушал.
>
>Западные счоюзники, можно думать, не нарушали.

Какие именно договоренности нарушали западные союзники?
От А.Погорилый
К Игорь Куртуков (09.03.2006 21:27:57)
Дата 09.03.2006 21:41:59

Ре: Нет.

>>Фултонская речь - март 1946.
>
>То есть вы отсчитываете холодную войну с Фултонской речи? В рамках такого метода советизацию можно отсчитывать от "Манифеста" Мaркса и Энгельса.

Это вы передергиваете. Поворот в политике западных стран начался практически одновременно с ней.

>> Советизация Чехословакии - февраль 1948.
>А до Чехословакии никого не советизировали :-)?
Польши - тоже 1948.
А кого советизировали раньше?
Югославию не предлагать, там "клика Тито" самостоятельно к власти пришла. Роль СССР лишь в том, что убрал немцев и пронемецкие силы.

>>Западные счоюзники, можно думать, не нарушали.
>Какие именно договоренности нарушали западные союзники?

Хотя бы странные игры с западными оккупационными зонами Германии, начавшиеся практически сразу.
От Игорь Куртуков
К А.Погорилый (09.03.2006 21:41:59)
Дата 09.03.2006 22:55:23

Ре: Нет.

>Это вы передергиваете. Поворот в политике западных стран начался
практически одновременно с ней.

Ну так расскажите каки действия ознаменовали этот поворот в политике? Потому что болтовня - болтовней, а судить нужно по делам.

>Польши - тоже 1948.

Нет, 1947. И Румыния - 1947. Чехословакия и Венгрия - 1948. Болгария - 1946.

>>Какие именно договоренности нарушали западные союзники?
>
>Хотя бы странные игры с западными оккупационными зонами Германии

Конкретнее, пожалуйста. Какие именно игры, какие договоренности и как этим нарушались?
От tarasv
К Игорь Куртуков (09.03.2006 21:27:57)
Дата 09.03.2006 21:34:04

Ре: Нет.

>>Западные счоюзники, можно думать, не нарушали.
>Какие именно договоренности нарушали западные союзники?

О том что было причиной ввода дойчмарки в 48м - упертость СССР или вредность остальных союзников можно спорить долго, но формально соглашение в данном случае нарушил не СССР, а союзники.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Игорь Куртуков
К tarasv (09.03.2006 21:34:04)
Дата 09.03.2006 21:37:02

Ре: Нет.

>>>Западные счоюзники, можно думать, не нарушали.
>>Какие именно договоренности нарушали западные союзники?
>
> О том что было причиной ввода дойчмарки в 48м

Это уже после советизации Румынии и Польши.