ВИФ2 NE : Ветка : ? о твелах и реакторах

От	Геннадий
К	All
Дата	07.03.2006 06:01:12
Рубрики	Прочее; Космос;

? о твелах и реакторах

Правда ли, что для украинских АЭС из-за типов реакторов не годится ни американское, ни французское ядерное топливо, а только российское?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Геннадий
К	Геннадий (07.03.2006 06:01:12)
Дата	09.03.2006 22:01:55

Ответ. Почти

>Правда ли, что для украинских АЭС из-за типов реакторов не годится ни американское, ни французское ядерное топливо, а только российское?

Украина дествительно в этом году покупает ядерное топливо у Вестингауза "в порядке эксперимента". Соотношение 1\10 у американцев, 9\10 у России. Об этом сегодня по ТВ сообщила Ю. Тимошенко. Она же настаивает, что по существующей практике хоронить поставщики обязаны у себя.
Однако (по ее же словам) хранилище под Киевом, которое будет строиться с помощью Холтека, в 100 раз больше собственных потребностей Украины. "Об этом нужно прямо говорить народу Украины!"

Тимошенко не может быть неифнормированной, к решение "в порядке эксперимента" могло быть принято только ее правительством. С другой стороны, в силу сложившейся традиции ко всему что говорит ТЮВ нужно относиться не с доверянием, а с проверянием.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	A~B
К	Геннадий (07.03.2006 06:01:12)
Дата	07.03.2006 17:52:33

Re: ? о...

>Правда ли, что для украинских АЭС из-за типов реакторов не годится ни американское, ни французское ядерное топливо, а только российское?

Насколько я знаю, у Вестингауза даже создано специальное подразделение, которое занимается разработкой топлива для наших ВВЭР.

От	Геннадий
К	A~B (07.03.2006 17:52:33)
Дата	08.03.2006 01:55:35

Re: ? о...

От	Андю
К	Геннадий (08.03.2006 01:55:35)
Дата	08.03.2006 12:10:35

ВВЭР -- водо-водяной энерг. реактор. Как на "Южно-Украинской", например. (-)

От	Геннадий
К	Андю (08.03.2006 12:10:35)
Дата	08.03.2006 22:03:03

спасибо (-)

От	mvch
К	A~B (07.03.2006 17:52:33)
Дата	07.03.2006 20:48:00

Re: ? о...

>>Правда ли, что для украинских АЭС из-за типов реакторов не годится ни американское, ни французское ядерное топливо, а только российское?
>
>Насколько я знаю, у Вестингауза даже создано специальное подразделение, которое занимается разработкой топлива для наших ВВЭР.

здраствуйте,

Шкода Алианс уже официально предложили эту технологию в оферте на строительство АЭС Белене у нас в Болгарии.Если реализируется будет возможно использовать топливо как из России так и из США.
mvch

От	Геннадий
К	Геннадий (07.03.2006 06:01:12)
Дата	07.03.2006 17:43:44

А смысл в чем?

Для начала позвольте поблагодарить всех ответивших, очень познавательно!

Сабж. У нас тут как-то выступил один анти-оранжевый политик и сказал, что с 2005 года Украина закупает ТВЭЛы в США, для чего дескать теперь и понадобился пресловутый могильник под Киевом. Министр финансво ему возразил

>для украинских АЭС из-за типов реакторов не годится ни американское, ни французское ядерное топливо, а только российское

правда при этом не завершил напрашивающимся - "...поэтому мы твэлы в Америке не закупаем".

Если прав политик, а не министр, то вскоре Россию у нас станут виноватить еще в урановом давлении на Украину, - по точному образу и подобию газового- сами отказываемся - партнер виноват.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	(v.)Krebs
К	Геннадий (07.03.2006 06:01:12)
Дата	07.03.2006 16:37:54

Правда.

Si vis pacem, para bellum

топливные сборки различной конструкции, под наши реакторы нужно специально разрабатывать, вплоть до технологий. короче, топливо для разных проектов реакторов одного типа не взаимозаменяемо.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

От	Добрыня
К	Геннадий (07.03.2006 06:01:12)
Дата	07.03.2006 15:25:33

Говорят, урана у нас очень мало осталось...

Приветствую!
Если верить данной статье
http://lenta.ru/articles/2006/03/01/uranium/
>Правда ли, что для украинских АЭС из-за типов реакторов не годится ни американское, ни французское ядерное топливо, а только российское?

В связи с чем вопрос - с чего это затевается постройка 20 новых АЭС, в то время как бы нам самим не пришлось перейти на чужие твэлы...

С уважением, Д..
Днепр - русская река.

От	tevolga
К	Добрыня (07.03.2006 15:25:33)
Дата	07.03.2006 20:26:06

Лет на 50 точно хватит:-)))

>В связи с чем вопрос - с чего это затевается постройка 20 новых АЭС, в то время как бы нам самим не пришлось перейти на чужие твэлы...

Второй в мире по запасам урана Казахстан( после Австралии). Россия владеет контрольными пакетами в большинстве предприятий уранового цикла Казахстана.
Переход на другого производителя ТВЭЛа - задача не на один год даже при наличии полной техдокументации. Россия если и начнет что-то покупать в этой отрасли так только урановую руду. Причем мы извлекаем уран при таком низком содержании(умеем), что другие это пускают в отвалы:-)))

C уважением к сообществу.

От	val462004
К	tevolga (07.03.2006 20:26:06)
Дата	08.03.2006 12:37:24

Re: Лет на...

>Второй в мире по запасам урана Казахстан( после Австралии). Россия владеет контрольными пакетами в большинстве предприятий уранового цикла Казахстана.

А как с Таджикистаном, Узбекистаном и Киргизией?

С уважением,

От	PK
К	tevolga (07.03.2006 20:26:06)
Дата	08.03.2006 00:36:19

А не третий?

>Второй в мире по запасам урана Казахстан( после Австралии). Россия владеет контрольными пакетами в большинстве предприятий уранового цикла Казахстана.

почему-то я думал что на втором месте Канада....

Ну и про запас урана на 20-30-40-50 лет: Да, на столько его хватит если использовать его так как сейчас, с выжиганием в основном 235го изотопа.

А вот если перейти на размножители, т.е. производить плутоний, то запас увеличивается раз в 100.........

Кроме того есть ещё торий.....

От	NV
К	PK (08.03.2006 00:36:19)
Дата	08.03.2006 12:06:04

В запасе у ядерной энергетики еще есть ториевый цикл (-)

От	Андю
К	NV (08.03.2006 12:06:04)
Дата	08.03.2006 12:09:11

Причем, U233 "лучше" U235, да и тория на планете много больше, чем урана. (-)

От	(v.)Krebs
К	Андю (08.03.2006 12:09:11)
Дата	09.03.2006 15:18:57

одна проблема -

Si vis pacem, para bellum

технологию тория никто пока до практики не довел.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

От	Constantin
К	Добрыня (07.03.2006 15:25:33)
Дата	07.03.2006 15:33:04

Уран и ТВЭЛы две большие разницы

>В связи с чем вопрос - с чего это затевается постройка 20 новых АЭС, в то время как бы нам самим не пришлось перейти на чужие твэлы...

В России мало разрабатываемых мсторождений урана, но есть промышленность позволяющая обогащать уран и делать ТВЭЛы. Довольно много урана производилось бывшими республиками СССР - Казахстаном, Узбекистаном да и той же Украиной.
Таким образом уран можно получить и из этих стран - природный уран это просто некий товар. Ну или поискав на 1/6 части планеты найти месторождения достаточного для нас объема. Поскольку десятки АЭС будут строить не год и не 2 а скорее 20-30 лет все это вполне реально.

От	Паршев
К	Constantin (07.03.2006 15:33:04)
Дата	07.03.2006 16:17:14

Иная простота хуже воровства

>Ну или поискав на 1/6 части планеты найти месторождения достаточного для нас объема.

Да, надо просто найти склад.

От	Constantin
К	Паршев (07.03.2006 16:17:14)
Дата	07.03.2006 17:02:39

А кто сказал что это просто?

>>Ну или поискав на 1/6 части планеты найти месторождения достаточного для нас объема.
>
>Да, надо просто найти склад.

есть посыл что собираются строить 20 электростанций - сколько лет на это уйдет - не менее 20 (рально куда больше это же от 60 до 120 энергоблоков - а сколько мы сейчас можем реакторов в год сделать? да и производство твэлов нужно расширить в разы а там не только уран потребуется но и куча других материалов тоже не часто встречающихся). За 20 и больше лет вполне можно найти новые месторождения или начать добычу на ранее найденых. Уран ведь не настолько редкий элемент, как побочный продукт присутствует во многих ископаемых. И как указывалось выше этот самый уран вполне продается на мировом рынке, та же европа его откуда берет? Кроме того есть еще и ториевые циклы и возможности использования плутония (хотя на данный момент это дорого но в принципе возможно - японы вроде возюкаются с этим)

От	Андю
К	Геннадий (07.03.2006 06:01:12)
Дата	07.03.2006 11:29:36

У нас за западниками конструкции сборок и решёток реакторов разные (+).

Мадам э Месьё,

Наши, отечественные, конечно же лучше/продвинутее. :-)

Ну, а сделать при желании на "Вестингаузе" или в "Ареве" всё можно. Главный вопрос в другом -- кто бабки на все эти мастурбации даст ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	(v.)Krebs
К	Андю (07.03.2006 11:29:36)
Дата	07.03.2006 16:44:38

Re: У нас...

Si vis pacem, para bellum

>Наши, отечественные, конечно же лучше/продвинутее. :-)
действительно, отечественные проекты ВВЭР (по сравнению с западными PWR) сделаны более энергонапряженными, отсюда конструкционные материалы находятся в более жёстких условиях эксплуатации.
кстати, эта особенность начинает проявляться при длительных сроках эксплуатации топлива. в частности, в вопросах эксплуатационной безопасности.

>Ну, а сделать при желании на "Вестингаузе" или в "Ареве" всё можно. Главный вопрос в другом -- кто бабки на все эти мастурбации даст ?
да бабки здесь всё таки не главное.
если есть политическая воля - то создадут. В Вестингаузе инженеры\технологи грамотные.
но топливная удавка получится тогда суровая.
== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

От	Андю
К	(v.)Krebs (07.03.2006 16:44:38)
Дата	07.03.2006 18:17:55

Ре: У нас...

Мадам э Месьё,

>действительно, отечественные проекты ВВЭР (по сравнению с западными ПВР) сделаны более энергонапряженными, отсюда конструкционные материалы находятся в более жёстких условиях эксплуатации.
>кстати, эта особенность начинает проявляться при длительных сроках эксплуатации топлива. в частности, в вопросах эксплуатационной безопасности.

В общем то, я под'елдыкивал насчёт "лучшести", т.к. из сравнения решёток квадратных и шестигранных это никак не выходит. :-)

>если есть политическая воля - то создадут. В Вестингаузе инженеры\технологи грамотные.

1. Я говорил о грамотности совершенно то же самое.
2. "Полит. волей" инженеров и, особенно, коммерсантов не накормишь. Правительство Украины/энергокомпания-"эксплуататор" платёжеспособны ? Хм.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	(v.)Krebs
К	Андю (07.03.2006 18:17:55)
Дата	09.03.2006 15:16:12

о, мсье физик! :)

Si vis pacem, para bellum

>>действительно, отечественные проекты ВВЭР (по сравнению с западными ПВР) сделаны более энергонапряженными, отсюда конструкционные материалы находятся в более жёстких условиях эксплуатации.
>В общем то, я под'елдыкивал насчёт "лучшести", т.к. из сравнения решёток квадратных и шестигранных это никак не выходит. :-)
я - с точки зрения более жёстких требований по проектированию, в силу вышеуказанной причины.
а так, да, квадрат лучше шестиграника.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

От	alex63
К	Геннадий (07.03.2006 06:01:12)
Дата	07.03.2006 09:10:46

Re: ? о...

>Правда ли, что для украинских АЭС из-за типов реакторов не годится ни американское, ни французское ядерное топливо, а только российское?
На западных АЭС ТВС (тепловыделяющие сборки) четырёхгранные, а на сделанных по российскому проекту - шестигранные. Тем не менее в борьбе за рынок американская фирма "Вестигхауз" освоила производство шестигранных кассет. Правда результаты их эксплуатации на чешской АЭС "Темелин" выявили массу проблем, связанных с воднохимическим режимом первого контура. Теперь чехи чешут репу, как и другие товарищи из бывшего соцлагеря (не буду конкретизировать, кто знает - поймёт), безудержно бросившиеся в объятия западных технологий. Это, разумеется, внутреннее дело Росатома (бывшего Минатома), но я бы в назидание остальным демонстративно бы не оказывал помощь в решении возникших не по нашей вине проблем.

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
С Дону выдачи нету

От	Паршев
К	alex63 (07.03.2006 09:10:46)
Дата	07.03.2006 15:08:57

"Атомное сердце Козлодуя"? Была такая статья эпохальная в прессе (-)

От	Siberiаn
К	Паршев (07.03.2006 15:08:57)
Дата	08.03.2006 11:47:12

В Козлодуе - РБМК. ВВРовские блоки планировались в Белене поставить. Но увы.. (-)

От	Constantin
К	Siberiаn (08.03.2006 11:47:12)
Дата	08.03.2006 13:01:28

Какие РБМК? - там ВВЭР-440 - 4 штуки. РБМК за пределами СССР

по моему вообще не строились. Это весьма своеобразный реактор на нем плутоний может вырабатываться.

От	mvch
К	Constantin (08.03.2006 13:01:28)
Дата	08.03.2006 20:24:32

Re: Какие РБМК?...

1234 блоки ввэр440 ,из них них 1 и 2 уже закрыты,а 3 и4 закроют к 2007 или 2008 в зависимости от прием в ЕС.
5 и 6 блок ввэр 1000 и работают безпроблемно.

От	andrew~han
К	alex63 (07.03.2006 09:10:46)
Дата	07.03.2006 09:24:58

Re: ? о...

>Тем не менее в борьбе за рынок американская фирма "Вестигхауз" освоила производство шестигранных кассет.

Вроде бы были опытные загрузки WE в украинские реакторы, кажется 6 ТВС

От	A~B
К	andrew~han (07.03.2006 09:24:58)
Дата	07.03.2006 18:04:24

Re: ? о...

>>Тем не менее в борьбе за рынок американская фирма "Вестигхауз" освоила производство шестигранных кассет.
>
>Вроде бы были опытные загрузки WE в украинские реакторы, кажется 6 ТВС
Не опытные, а в настоящее время АЭС Тимелин работают на амеровсеом топливе.

От	Роман Храпачевский
К	A~B (07.03.2006 18:04:24)
Дата	08.03.2006 01:24:08

Re: ? о...

>>Вроде бы были опытные загрузки WE в украинские реакторы, кажется 6 ТВС
>Не опытные, а в настоящее время АЭС Тимелин работают на амеровсеом топливе.

Причем тут чешский Темелин к украинским АЭС ? На украинских АЭС именно опытные загрузки, причем ШТУЧНЫЕ, а не полные, происходят уже лет 8. И до сих пор не закончены/сертифицированы.

http://rutenica.narod.ru/

От	Aer
К	A~B (07.03.2006 18:04:24)
Дата	07.03.2006 18:51:31

Ре: ? о...

>>>Тем не менее в борьбе за рынок американская фирма "Вестигхауз" освоила производство шестигранных кассет.
>>
>>Вроде бы были опытные загрузки ВЕ в украинские реакторы, кажется 6 ТВС
>Не опытные, а в настоящее время АЭС Тимелин работают на амеровсеом топливе.

как то она не очень работает. останавливается довольно часто.

с уважением, Евгений Гончаров

От	A~B
К	Aer (07.03.2006 18:51:31)
Дата	07.03.2006 18:59:12

Ре: ? о...

>>>>Тем не менее в борьбе за рынок американская фирма "Вестигхауз" освоила производство шестигранных кассет.
>>>
>>>Вроде бы были опытные загрузки ВЕ в украинские реакторы, кажется 6 ТВС
>>Не опытные, а в настоящее время АЭС Тимелин работают на амеровсеом топливе.
>
>как то она не очень работает. останавливается довольно часто.

Проблемы освоения. А потом начнут, и не остановиш. Учитывая, что они там и сам ВВЭР хотят выпускать, для России складывается не совсем хорошая ситуация.

От	Андю
К	A~B (07.03.2006 18:59:12)
Дата	08.03.2006 12:15:04

Ре: ? о...

Мадам э Месьё,

> Учитывая, что они там и сам ВВЭР хотят выпускать, для России складывается не совсем хорошая ситуация.

Нашему БЫ теляти... Несерьёзно сие.

Никто малыша в коротких подштаниках на бретельках за доминошный дворовый стол, где дядьки с наколками "за жизнь трут" и близко не пустит. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Aer
К	A~B (07.03.2006 18:59:12)
Дата	07.03.2006 20:08:53

кто, Вестингауз ВВЭР?

>>>>>Тем не менее в борьбе за рынок американская фирма "Вестигхауз" освоила производство шестигранных кассет.
>>>>
>>>>Вроде бы были опытные загрузки ВЕ в украинские реакторы, кажется 6 ТВС
>>>Не опытные, а в настоящее время АЭС Тимелин работают на амеровсеом топливе.
>>
>>как то она не очень работает. останавливается довольно часто.
>
>Проблемы освоения. А потом начнут, и не остановиш. Учитывая, что они там и сам ВВЭР хотят выпускать, для России складывается не совсем хорошая ситуация.

для России надо бы хотя этот самый "план Кириенко" выполнить. если сделают - то все ОК будет. а насчет Вестингауза - ничего страшного для России здесь нет.

с уважением, Евгений Гончаров

От	A~B
К	Aer (07.03.2006 20:08:53)
Дата	09.03.2006 18:25:39

Re: кто, Вестингауз...

>>>>>>Тем не менее в борьбе за рынок американская фирма "Вестигхауз" освоила производство шестигранных кассет.
>>>>>
>>>>>Вроде бы были опытные загрузки ВЕ в украинские реакторы, кажется 6 ТВС
>>>>Не опытные, а в настоящее время АЭС Тимелин работают на амеровсеом топливе.
>>>
>>>как то она не очень работает. останавливается довольно часто.
>>
>>Проблемы освоения. А потом начнут, и не остановиш. Учитывая, что они там и сам ВВЭР хотят выпускать, для России складывается не совсем хорошая ситуация.
>
>для России надо бы хотя этот самый "план Кириенко" выполнить. если сделают - то все ОК будет.

Посмотрим. Если не будет дефолта в отдельно взятой отрасли, то можно будет радоваться :)

>а насчет Вестингауза - ничего страшного для России здесь нет.

Я имел в виду выпуск ВВЭР в Чехии. Слышал, что иманно их и планирует закупать Украина. Причем целых 40 штук. Так что учитывая текущие проблемы с пуском свежепостроенных станций у России, вполне можно потерять и этот рынок.

От	Aer
К	A~B (09.03.2006 18:25:39)
Дата	09.03.2006 18:40:15

Ре: кто, Вестингауз...

>Посмотрим. Если не будет дефолта в отдельно взятой отрасли, то можно будет радоваться :)

сомневаюсь, что будет. закрома ЦБ и стабилизационный фонд пока полные.

>>а насчет Вестингауза - ничего страшного для России здесь нет.
>
>Я имел в виду выпуск ВВЭР в Чехии. Слышал, что иманно их и планирует закупать Украина. Причем целых 40 штук. Так что учитывая текущие проблемы с пуском свежепостроенных станций у России, вполне можно потерять и этот рынок.

я не понял, вы говорите о сорака реакторах, которые будут делать в Чехии? а как там насчет авторских прав и откуда ядерная промышленность там вдруг взялась?:) по поводу Украины - так она много что планирует.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Constantin
К	Aer (09.03.2006 18:40:15)
Дата	09.03.2006 21:03:08

Да у чехов есть большие проблемы с авторскими правами

>я не понял, вы говорите о сорака реакторах, которые будут делать в Чехии? а как там насчет авторских прав и откуда ядерная промышленность там вдруг взялась?:) по поводу Украины - так она много что планирует.

по крайней мере потенциально. Это возможно выяснится при развитии болгарских тендеров. Посмотрим.
реакторы они делали по соц кооперации (вроде шкода делала) но вот сомнителен потенциал для производства 40 штук в обозримое время. Это что-то типа Аттоммаша нужно иметь. И второй момент где у Украины деньги на 40 блоков?

От	Роман Храпачевский
К	andrew~han (07.03.2006 09:24:58)
Дата	07.03.2006 13:24:56

Re: ? о...

>Вроде бы были опытные загрузки WE в украинские реакторы, кажется 6 ТВС

Да, были. Вся эта бодяга уже чуть не 10 лет длится. Только смысла мало - амерские ТВС выходят раза в 2 дороже по номиналу (даже если учесть их более высокую отдачу, то все равно дороже примерно на 40-50% выходит) наших ТВС.

http://rutenica.narod.ru/

От	alex63
К	andrew~han (07.03.2006 09:24:58)
Дата	07.03.2006 09:31:16

Я не в курсе, но как сказал выше - технически вполне реализуемо (-)

От	Begletz
К	Геннадий (07.03.2006 06:01:12)
Дата	07.03.2006 06:04:28

Ну дык американские твелы в дюймах, и шаг резьбы не тот :-)) (-)

От	Геннадий
К	Begletz (07.03.2006 06:04:28)
Дата	07.03.2006 06:23:20

а французские - в лье, и под водой?

Объясните, пожалуйста. Если б я в этом понимал, то не стал бы спрашивать.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	БорисК
К	Геннадий (07.03.2006 06:23:20)
Дата	08.03.2006 07:23:08

Re: а французские...

>Объясните, пожалуйста. Если б я в этом понимал, то не стал бы спрашивать.

Очевидно, имеется в виду, что твелы монтируются на резьбовом соединении. В украинских АЭС они, конечно, метрические, в американских твелах, наверное, дюймовые. Метрические и дюймовые резьбы делаются по разным стандартам, имеют разные наружные диаметры и шаг и поэтому, как правило, не взимозаменяемы, т.е., как правило, наружную дюймовую резьбу нельзя вкрутить во внутреннюю метрическую и наоборот.

Лично я не понимаю, почему нельзя сделать переходник. Но я, к сожалению, в твелах не разбираюсь, только в резьбах.