От Passenger
К All
Дата 06.03.2006 12:00:18
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Альтернативка: а если бы создать атомную бомбу оказалось невозможно?

Какой-нибудь коэффициентик оказался бы больше или меньше на 0,1% - например управляемый термоядерный синтез оказался невозможным при существующих технологиях...

Рассмотрим эту альтернативу. ВОВ окончилась даже раньше испытания первой бомбы в Аламогордо. А как Япония - я думаю, американцы уже перебили ей хребет, вряд ли она просопротивлялась бы дольше, чем до конца 1945г. Далее - то что у США была бомба, не оказало в общем значения в ходе "холодной войны", у СССР до 1949г. ее вообще не было, а с 1949г. до смерти Сталина в 1953г. ядерный потенциал СССР был существенно слабее американского, главное от советских бомб в случае войны могла бы пострадать Европа, но вряд ли США. А ни Хрущева, ни Брежнева я не рассматриваю как лиц, способных развязать крупномасштабную войну (при условии, что ядерного оружия не было - Венгрия-1956 и Чехословакия-1968 это было не столько агрессией, сколько "поркой лакея на конюшне").

Получается, создали сильнейшее в мире оружие, и НИЧЕГО НЕ ДОБИЛИСЬ. Зачем и создавали :-)

Однако, самое плохое в том, что оное может оказаться в руках какого-нибудь Саддама Хуссейна или Бен Ладена - вот тогда-то мир попляшет :-(

С уважением
От Паршев
К Passenger (06.03.2006 12:00:18)
Дата 06.03.2006 17:58:36

Утверждение "НИЧЕГО НЕ ДОБИЛИСЬ"

не учитывает того факта, что история человечества не закончилась 6 марта 2006 года.
Будет ещё 7-е, 8-е, 9-е и так далее.
И в один из этих дней США могут-таки чего-то добиться.
От selioa
К Паршев (06.03.2006 17:58:36)
Дата 07.03.2006 08:49:38

Напротив.

История атомной бомбы закончилась созданием более совершенного во всех отношениях оружия - термоядерного. Тут уже ничего не будет. Тупиком, кстати, оказались и все усилия по увеличению тротилового эквивалента ядерного оружия.
От Добрыня
К Passenger (06.03.2006 12:00:18)
Дата 06.03.2006 17:48:53

Поправочки занудства ради

Приветствую!
> например управляемый термоядерный синтез оказался невозможным при существующих технологиях...
1. Невозможность УТС к Т-бомбе отношения не имеет - в Т-бомбе имеет место НЕуправляемая реакция синтеза
2. В А-бомбе нет реакции синтеза как таковой - там реакция деления.

Так что Ваша вводная - невозможность реакции деления в А-бомбе.
С уважением, Д..
Днепр - русская река.
От Аркан
К Passenger (06.03.2006 12:00:18)
Дата 06.03.2006 12:59:58

Re: Альтернативка: а...

>Рассмотрим эту альтернативу. ВОВ окончилась даже раньше испытания первой бомбы в Аламогордо. А как Япония - я думаю, американцы уже перебили ей хребет, вряд ли она просопротивлялась бы дольше, чем до конца 1945г. Далее - то что у США была бомба, не оказало в общем значения в ходе "холодной войны", у СССР до 1949г. ее вообще не было, а с 1949г. до смерти Сталина в 1953г. ядерный потенциал СССР был существенно слабее американского, главное от советских бомб в случае войны могла бы пострадать Европа, но вряд ли США. А ни Хрущева, ни Брежнева я не рассматриваю как лиц, способных развязать крупномасштабную войну (при условии, что ядерного оружия не было - Венгрия-1956 и Чехословакия-1968 это было не столько агрессией, сколько "поркой лакея на конюшне").

1) план по Японии только начаться должен был в ноябре 1945. В операции принимают участие СССР скорей всего.

2) При отсутсвии ЯО получаем Третью Мировую, потом Четвертую и т.д. Союз Советских Социалистических Республик Европы:)


>Получается, создали сильнейшее в мире оружие, и НИЧЕГО НЕ ДОБИЛИСЬ. Зачем и создавали :-)

Добились относительного мира и прогресса. Вместо мировой войны каждые двадцать лет.

>Однако, самое плохое в том, что оное может оказаться в руках какого-нибудь Саддама Хуссейна или Бен Ладена - вот тогда-то мир попляшет :-(

Ничего подобного. Хуссейна судят, Бен Ладен в бегах "никто не знает, а я знаю";) Кроме того, одна возможная грязная бомба угрозы планеты не представляет.

>С уважением
Аркан
От selioa
К Аркан (06.03.2006 12:59:58)
Дата 06.03.2006 14:16:57

Re: Альтернативка: а...

Экспансию на запад СССР это не остановило и тому подтверждение "социалистический лагерь". Унижения Британской империи до обычного государства - тоже не остановило. Преобразование США в сверхдержаву тоже не ускорило. И тогда - что ядерное оружие сделало?
От Аркан
К selioa (06.03.2006 14:16:57)
Дата 06.03.2006 14:24:47

Re: Альтернативка: а...

>Экспансию на запад СССР это не остановило и тому подтверждение "социалистический лагерь". Унижения Британской империи до обычного государства - тоже не остановило. Преобразование США в сверхдержаву тоже не ускорило. И тогда - что ядерное оружие сделало?


Про какую экспансию СССР на Запад идет речь? Понижение роли Британской империи имеет свою логику и ЯО тут не причем. А про США вы уверены?
От selioa
К Аркан (06.03.2006 14:24:47)
Дата 06.03.2006 15:51:03

Re: Альтернативка: а...

>>Экспансию на запад СССР это не остановило и тому подтверждение "социалистический лагерь". Унижения Британской империи до обычного государства - тоже не остановило. Преобразование США в сверхдержаву тоже не ускорило. И тогда - что ядерное оружие сделало?
>

>Про какую экспансию СССР на Запад идет речь? Понижение роли Британской империи имеет свою логику и ЯО тут не причем. А про США вы уверены?
Победа социализма за границами СССР, европейскими конечно.
Вот именно,что не помогло удержать статус - "не помогла дубинка".
Конечно, даже в арабо-израильских войнах еще не сложилось представление о себе как "супере".
От tarasv
К selioa (06.03.2006 15:51:03)
Дата 06.03.2006 15:59:00

Re: Альтернативка: а...

>Победа социализма за границами СССР, европейскими конечно.

Договоренная с англичанами и американцами как и непобеда социализма в Греции и Италии договоренная с ними-же и мирный выбор чего понравится самим австрийцам для Австрии. Это Ялта, а не атомная бомба ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (06.03.2006 15:59:00)
Дата 07.03.2006 08:38:13

Re: Альтернативка: а...

>>Победа социализма за границами СССР, европейскими конечно.
>
>Договоренная с англичанами и американцами как и непобеда социализма в Греции и Италии договоренная с ними-же и мирный выбор чего понравится самим австрийцам для Австрии. Это Ялта, а не атомная бомба ;-)

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Согласен, но об том и речь - зоны оккупации ядерная бомба не изменила!
От Cory
К selioa (07.03.2006 08:38:13)
Дата 07.03.2006 11:47:35

Re: Альтернативка: а...


>Согласен, но об том и речь - зоны оккупации ядерная бомба не изменила!

Она (ядрена бонба, то есть) не позволила эти зоны пересматривать в течение долгого времени и заставила искать другие, более гуманные формы воздействия на противника. Собственно только ЯО гарантировало столь долгий мирный период в условиях биполярного мира.
От selioa
К Cory (07.03.2006 11:47:35)
Дата 07.03.2006 12:01:11

Re: Альтернативка: а...


>>Согласен, но об том и речь - зоны оккупации ядерная бомба не изменила!
>
>Она (ядрена бонба, то есть) не позволила эти зоны пересматривать в течение долгого времени и заставила искать другие, более гуманные формы воздействия на противника. Собственно только ЯО гарантировало столь долгий мирный период в условиях биполярного мира.
Что-то слишком бурное название "долгий мирный период" для перерыва в 5 лет. Или война в Корее не война?
От Аркан
К selioa (07.03.2006 12:01:11)
Дата 07.03.2006 12:12:05

Re: Альтернативка: а...


>>>Согласен, но об том и речь - зоны оккупации ядерная бомба не изменила!
>>
>>Она (ядрена бонба, то есть) не позволила эти зоны пересматривать в течение долгого времени и заставила искать другие, более гуманные формы воздействия на противника. Собственно только ЯО гарантировало столь долгий мирный период в условиях биполярного мира.
>Что-то слишком бурное название "долгий мирный период" для перерыва в 5 лет. Или война в Корее не война?


Дык, и между мировыми войнами были войны. Тем не менее это считается "передышкой". ВОйна войне рознь.
От selioa
К Аркан (07.03.2006 12:12:05)
Дата 07.03.2006 13:11:26

По логике вещей ....

можно говорить после начала мировой войны что и как послужило оталению и приближению оной. И по поводу 2 мировой всё сказано. Но третьей-то не было. Тоесть совсем!
От radus
К Passenger (06.03.2006 12:00:18)
Дата 06.03.2006 12:34:28

а некто Тетчер обозвала ЯО "гарантом мира". С чего бы это? :)

То есть, скорее всего войн стало бы больше, и некоторые из них перетекли в очень масштабные.
Вот и думай, чего от ЯО больше - пользы или вреда.
От radus
К Passenger (06.03.2006 12:00:18)
Дата 06.03.2006 12:32:55

а некто Тетчер обозвала ЯО "гарантом мира". С чего б (-)
От selioa
К radus (06.03.2006 12:32:55)
Дата 06.03.2006 12:52:51

Re: а некто...

При отсутствии ядерного оружия США могли и не ввязаться в Корейскую войну. И вообще, роль Китая и Индии в мире стала бы гораздо более значительной.
От Аркан
К selioa (06.03.2006 12:52:51)
Дата 06.03.2006 12:55:35

Re: а некто...

>При отсутствии ядерного оружия США могли и не ввязаться в Корейскую войну. И вообще, роль Китая и Индии в мире стала бы гораздо более значительной.


Чтобы помешало США? Скорей США ввязались и перенесли войну на КНР
От selioa
К Аркан (06.03.2006 12:55:35)
Дата 06.03.2006 14:12:33

Re: а некто...

>>При отсутствии ядерного оружия США могли и не ввязаться в Корейскую войну. И вообще, роль Китая и Индии в мире стала бы гораздо более значительной.
>

>Чтобы помешало США? .......

Помешало бы отсутствие "последнего аргумента" - виде атомной бомбы.
От Аркан
К selioa (06.03.2006 14:12:33)
Дата 06.03.2006 14:25:56

Re: а некто...

>>>При отсутствии ядерного оружия США могли и не ввязаться в Корейскую войну. И вообще, роль Китая и Индии в мире стала бы гораздо более значительной.
>>
>
>>Чтобы помешало США? .......
>
>Помешало бы отсутствие "последнего аргумента" - виде атомной бомбы.

присутсвие "последнего аргумента" у СССР помешало Макартуру вторгнуться в КНР.
От tarasv
К Аркан (06.03.2006 14:25:56)
Дата 06.03.2006 14:27:41

Re: а некто...

>присутсвие "последнего аргумента" у СССР помешало Макартуру вторгнуться в КНР.

А разве Макартура не китайцы остановили?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Аркан
К tarasv (06.03.2006 14:27:41)
Дата 06.03.2006 15:36:52

Re: а некто...

>>присутсвие "последнего аргумента" у СССР помешало Макартуру вторгнуться в КНР.
>
> А разве Макартура не китайцы остановили?

В ходе американского блицкрига, Макартур толкал мысль вторгнуться за одно и в КНР превентивно, да еще и пару десятков городов ядрен батоном накрытиь, включая Владивосток. Даже Трумен сумел понять что Макартуру пора на покой:) ИМХО, в случае реализации плана Макартура, китайское наступление вполне могло закончиться не начавшись.
От selioa
К Аркан (06.03.2006 15:36:52)
Дата 06.03.2006 15:48:03

Re: а некто...

>>>присутсвие "последнего аргумента" у СССР помешало Макартуру вторгнуться в КНР.
>>
>> А разве Макартура не китайцы остановили?
>
>В ходе американского блицкрига, Макартур толкал мысль вторгнуться за одно и в КНР превентивно, да еще и пару десятков городов ядрен батоном накрытиь, включая Владивосток. Даже Трумен сумел понять что Макартуру пора на покой:) ИМХО, в случае реализации плана Макартура, китайское наступление вполне могло закончиться не начавшись.
Он, как впрочем и японские правители, видел только текуще задачи - победы в войне. И совершенно не задумывался о длительности такого конфликта. Но, простите, ведь и здесь атом был скорее "немирным" фактором.
От Аркан
К selioa (06.03.2006 15:48:03)
Дата 06.03.2006 16:14:47

Re: а некто...

>>>>присутсвие "последнего аргумента" у СССР помешало Макартуру вторгнуться в КНР.
>>>
>>> А разве Макартура не китайцы остановили?
>>
>>В ходе американского блицкрига, Макартур толкал мысль вторгнуться за одно и в КНР превентивно, да еще и пару десятков городов ядрен батоном накрытиь, включая Владивосток. Даже Трумен сумел понять что Макартуру пора на покой:) ИМХО, в случае реализации плана Макартура, китайское наступление вполне могло закончиться не начавшись.
>Он, как впрочем и японские правители, видел только текуще задачи - победы в войне. И совершенно не задумывался о длительности такого конфликта. Но, простите, ведь и здесь атом был скорее "немирным" фактором.


Здесь атом сыграл сдерживающюю роль. Макартур хотел его применить раз он был, но победы собственно на поле боя он собирался достигнуть обычными средствами. Я сейчас не скажу точно, были бы какие нить инструкции для совесткой группировке на ДВ и в КНР на случай перехода амерами корейской границы, но вряд ли в Москве это понравилось бы. Думаю, нарвались бы еще и на пару корпусов советских добровольцев:)
От selioa
К Аркан (06.03.2006 16:14:47)
Дата 07.03.2006 08:36:49

Re: а некто...



>Здесь атом сыграл сдерживающюю роль. Макартур хотел его применить раз он был, но победы собственно на поле боя он собирался достигнуть обычными средствами.

Вам это не напоминает ситуацию, когда "...сама себя высекла...". Сдерживает, но не войну, а .... войну!
От Аркан
К selioa (07.03.2006 08:36:49)
Дата 07.03.2006 11:58:21

Re: а некто...



>>Здесь атом сыграл сдерживающюю роль. Макартур хотел его применить раз он был, но победы собственно на поле боя он собирался достигнуть обычными средствами.
>
>Вам это не напоминает ситуацию, когда "...сама себя высекла...". Сдерживает, но не войну, а .... войну!


Сдерживает и то и то. Потому что не было ни ядерной войны ни мировой войны с обычными вооружением. Кстати, вы не учитываете роль ЯО в научно-техническом прогрессе.
От selioa
К Аркан (07.03.2006 11:58:21)
Дата 07.03.2006 13:07:55

Re: а некто...

......

>Сдерживает и то и то. Потому что не было ни ядерной войны ни мировой войны с обычными вооружением. Кстати, вы не учитываете роль ЯО в научно-техническом прогрессе.

Избавиться от стереотипа конечно нелегко. Но вот - карибский кризис, и что? Сумели договориться, а не пригрозить друг-другу тем самым.
От Аркан
К selioa (07.03.2006 13:07:55)
Дата 07.03.2006 13:12:06

Re: а некто...

>......

>>Сдерживает и то и то. Потому что не было ни ядерной войны ни мировой войны с обычными вооружением. Кстати, вы не учитываете роль ЯО в научно-техническом прогрессе.
>
>Избавиться от стереотипа конечно нелегко. Но вот - карибский кризис, и что? Сумели договориться, а не пригрозить друг-другу тем самым.

Сначало то пригрозили.
От selioa
К Аркан (07.03.2006 13:12:06)
Дата 09.03.2006 09:48:37

По мне - так был очередной виток ненужной гонки вооружений....

http://space.com.ua/gateway/news.nsf/d24648715d5b1dbdc3256ab4002b5cec/efbfa3c93998293ec2256c6800394409!OpenDocument&Highlight=0,_h0n60bq05oc_