От Георгий
К Александр Жмодиков
Дата 06.03.2006 16:04:04
Рубрики 11-19 век;

Первыми рабами в США были не негры.


>Там рабами были негры, а у нас ...

Первыми рабами в США были не негры.
Была в свое время издана такая интересная книжка (пер. с англ.) - "Бедность как неискоренимый порок Америки" (как-то так).
Кстати, вовсе не АНТИамериканская. :-)))

Там было много интересного по данной теме.
От Гриша
К Георгий (06.03.2006 16:04:04)
Дата 06.03.2006 19:37:37

Индейцы, ЕМНИП (-)
От Георгий
К Гриша (06.03.2006 19:37:37)
Дата 07.03.2006 12:43:37

Не только. В той книге подробно говорилось о белых рабах... (-)
От Гриша
К Георгий (07.03.2006 12:43:37)
Дата 07.03.2006 18:00:03

Это не рабы a иммигранты-должники (-)
От Nicky
К Георгий (07.03.2006 12:43:37)
Дата 07.03.2006 13:22:48

ирландцы, вероятно.

отношение к ним со стороны англичан в конце 17 века было довольно скверным. дрогедские художества Кромвеля и проч.
От Chestnut
К Nicky (07.03.2006 13:22:48)
Дата 07.03.2006 15:03:42

Re: ирландцы, вероятно.

>отношение к ним со стороны англичан в конце 17 века было довольно скверным. дрогедские художества Кромвеля и проч.

Дрохедские художества, однако, сильно преувеличены ирландскими националистами

In hoc signo vinces
От Aer
К Chestnut (07.03.2006 15:03:42)
Дата 07.03.2006 15:34:11

Ре: ирландцы, вероятно.

>>отношение к ним со стороны англичан в конце 17 века было довольно скверным. дрогедские художества Кромвеля и проч.
>
>Дрохедские художества, однако, сильно преувеличены ирландскими националистами

или преуменьшены английскими?:)

>Ин хоц сигно винцес
с уважением, Евгений Гончаров
От Chestnut
К Aer (07.03.2006 15:34:11)
Дата 07.03.2006 17:23:19

Ре: ирландцы, вероятно.

>>>отношение к ним со стороны англичан в конце 17 века было довольно скверным. дрогедские художества Кромвеля и проч.
>>
>>Дрохедские художества, однако, сильно преувеличены ирландскими националистами
>
>или преуменьшены английскими?:)

Это вряд ли -- у англичан нет комплекса неполноценности, заставляющего доказывать, что либо они самая пострадавшая нация, либо что они всё на свете изобрели включая мамонта и велосипед. А если кого-то "сделали", то и пишут чиста канкретна, как и за что -- потому что уверены, что надо было именно так.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (07.03.2006 17:23:19)
Дата 07.03.2006 21:43:32

ТО есть англичане по определнию свистеть не могут в принципе? Смело, смело

>>или преуменьшены английскими?:)
>
>Это вряд ли -- у англичан нет комплекса неполноценности, заставляющего доказывать, что либо они самая пострадавшая нация, либо что они всё на свете изобрели включая мамонта и велосипед. А если кого-то "сделали", то и пишут чиста канкретна, как и за что -- потому что уверены, что надо было именно так.

Ваше утверждение как раз из радряда "Наши самые самые...":)
От Robert
К Аркан (07.03.2006 21:43:32)
Дата 08.03.2006 03:22:00

А смысла свистеть нету - прoще сказать что думаешь и на том стоять. Проверенo. (-)
От Аркан
К Robert (08.03.2006 03:22:00)
Дата 08.03.2006 11:29:38

Re: А смысла...

История это такая штука, когда важно не то что думаешь, а то что было на самом деле.
От Chestnut
К Аркан (07.03.2006 21:43:32)
Дата 07.03.2006 22:02:03

Не так -- у них стимулов свистеть меньше (-)
От Аркан
К Chestnut (07.03.2006 22:02:03)
Дата 07.03.2006 23:15:47

В данном конкретном случае или вообще?

КРоме того, даже если стимулов свистеть меньше, не значит что не свистят. Еще следует делать скидку на время и место действия. В таких случаях супостата не жалеют и не считают.
От Chestnut
К Аркан (07.03.2006 23:15:47)
Дата 08.03.2006 00:54:25

Re: В данном...

В данном конкретном случае очень часто в писаниях ирландских националистов (и основанных на них) перебитый гарнизон Дрохеды трансформируется в уничтоженное население города "включая женщин и детей", при этом о католическом восстании 1641 года не упоминается, когда действительно резали протестантов включая женщин и детей (как и в восстании 1798 года)


In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (08.03.2006 00:54:25)
Дата 08.03.2006 11:27:02

Это другой вопрос

>В данном конкретном случае очень часто в писаниях ирландских националистов (и основанных на них) перебитый гарнизон Дрохеды трансформируется в уничтоженное население города "включая женщин и детей", при этом о католическом восстании 1641 года не упоминается, когда действительно резали протестантов включая женщин и детей (как и в восстании 1798 года)


То что умолчали о своих, не значит что приврали о чужих. Тут надо конкретно историю города смотреть, перепись, если есть и т.д. Церковные книги.
От Chestnut
К Аркан (08.03.2006 11:27:02)
Дата 08.03.2006 12:21:55

Re: Это другой...

>То что умолчали о своих, не значит что приврали о чужих. Тут надо конкретно историю города смотреть, перепись, если есть и т.д. Церковные книги.

Ну так не подтверждается "факт" истребления "головорезами Кромвеля" всего населения Дрохеды поголовно, как нередко утверждают

In hoc signo vinces