От Пассатижи (К)
К Dervish
Дата 07.03.2006 12:42:39
Рубрики 11-19 век;

Внешнее окружение, система распределения продукции, плотность с/х населения и

Здравствуйте,
населения вообще, внутренняя и внешняя таможенная политика, система хозяйствования, номенклатура выращиваемых культур, почвы, можно еще с десяток набросать, совершенно разноплановых.
С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (07.03.2006 12:42:39)
Дата 07.03.2006 13:22:24

Re: Внешнее окружение,...

>Здравствуйте,
>населения вообще, внутренняя и внешняя таможенная политика, система хозяйствования, номенклатура выращиваемых культур, почвы, можно еще с десяток набросать, совершенно разноплановых.
>С уважением, Алексей.

вообщето система хозяйствования, выращиваемые культуры, и почва весьма связанны с климато-географическим положением (как кстати и таможенная политика). А беря во внимание прошлое, т.е. отсутствие спец. выведенных сортов, исскуств удобрения и пр то зависимость ещё больше.
Скажем так климат не главный, но один из важнейших факторов.
От Пассатижи (К)
К vergen (07.03.2006 13:22:24)
Дата 07.03.2006 13:35:42

Re: Внешнее окружение,...

Здравствуйте,

>вообщето система хозяйствования, выращиваемые культуры, ... весьма связанны с климато-географическим положением<

Коррелляция очень сильная, но можно выращивать репу, а можно картофель. Кроме того переход на трехполье вряд ли можно обусловить климатом.

>...почва...<

Ну если вечной мерзлоты нет, то в принципе плодородность почв от текущего климата может зависеть довольно слабо.

>(как кстати и таможенная политика).<

Не могу усмотреть связи, особенно в части касающейся внутренних таможен.

>Скажем так климат не главный, но один из важнейших факторов.<

Не так, климат один из главнейших, но один из многих, а не 2-х действующих факторов.

С уважением, Алексей.
От Мертник С.
К Пассатижи (К) (07.03.2006 13:35:42)
Дата 09.03.2006 12:03:11

8-)))))))))))))))

САС!!!
>Здравствуйте,

>>вообщето система хозяйствования, выращиваемые культуры, ... весьма связанны с климато-географическим положением<
>
>Коррелляция очень сильная, но можно выращивать репу, а можно картофель.

А урожайность картофеля от климата не зависит ;-)?

>Кроме того переход на трехполье вряд ли можно обусловить климатом.

А скорость данного явления?

>>...почва...<
>
>Ну если вечной мерзлоты нет, то в принципе плодородность почв от текущего климата может зависеть довольно слабо.

8-))))) Васюганье или Гоби. Мерзлоты нет. Зерно вернете? ;-)

>>(как кстати и таможенная политика).<
>
>Не могу усмотреть связи, особенно в части касающейся внутренних таможен.

>>Скажем так климат не главный, но один из важнейших факторов.<
>
>Не так, климат один из главнейших, но один из многих, а не 2-х действующих факторов.

Неверно. Климат определяет условия ведения с.х. Вплоть до конца 19-го века оно главная основа сушществования общества. Да и сейчас тоже одна из главных основ.

>С уважением, Алексей.
Мы вернемся
От Никита
К Пассатижи (К) (07.03.2006 13:35:42)
Дата 07.03.2006 14:12:44

Мне практически нечего добавить

>Кроме того переход на трехполье вряд ли можно обусловить климатом.

Но факторы, подобные Вами указанному, приводились еще в советских учебниках как причина скачков в эффективности С\Х в "традиционных" экономиках древности, в т.ч. и как причина возникновения избыточного продукта и увеличения численности населения вне зависимости от климатических зон. Наряду с применением более продвинутых, хотя и примитивных орудий типа плуга и лопаты.

Это если вообще в азы вдаваться, не затрагиая вопросов более серьезной агрокультуры или государственной политики в области поддержки С\Х.


С уважением,
Никита
От vergen
К Никита (07.03.2006 14:12:44)
Дата 07.03.2006 15:10:17

Re: Мне практически...

>Но факторы, подобные Вами указанному, приводились еще в советских учебниках как причина скачков в эффективности С\Х в "традиционных" экономиках древности, в т.ч. и как причина возникновения избыточного продукта и увеличения численности населения вне зависимости от климатических зон. Наряду с применением более продвинутых, хотя и примитивных орудий типа плуга и лопаты.

но это абсолютно не отменяет климата. Скажем так, даже с крутой мотыгой на чернозёме урожай будет лучше чем на подзоле. А если больше вегетац. период, то ещё лучше.
Т.е. в Сибири и на Украине (например) урожаи будут разные если применять схожие методы с/х обработки п и пр, и разными именно из-за климата.
От Никита
К vergen (07.03.2006 15:10:17)
Дата 07.03.2006 16:56:37

Здесь вопрос только в разнице излишков. У других нет пушнины, леса и т.д.

Излишки понимать как производство сверх потребления.

С уважением,
Никита
От vergen
К Никита (07.03.2006 16:56:37)
Дата 07.03.2006 17:15:48

не важно

Паршев в рюшечками и плетением словес, показал что климат - важен. В чём абсолютно прав.
Т.е. по климату мы многим проигрываем, значит надо искать пути решения этих проблемм, за счет чего другой вопрос. Не надо утрированность популярной книги принимать всерьёз.
От Игорь Куртуков
К vergen (07.03.2006 17:15:48)
Дата 07.03.2006 18:44:38

Ре: не важно

>Т.е. по климату мы многим проигрываем

Почему проигрывем? Более холодный климат более подходит для производств требующих отвода тепла. Так что для этиох производств наш климат - чистый выигрыш.
От Никита
К Игорь Куртуков (07.03.2006 18:44:38)
Дата 09.03.2006 16:49:01

Какой там, к бую, холодный климат при внутренних ценах на энергоносители? (-)
От GAI
К vergen (07.03.2006 17:15:48)
Дата 07.03.2006 17:36:01

Re: не важно

>Паршев в рюшечками и плетением словес, показал что климат - важен. В чём абсолютно прав.
>Т.е. по климату мы многим проигрываем, значит надо искать пути решения этих проблемм, за счет чего другой вопрос. Не надо утрированность популярной книги принимать всерьёз.


Само по себе влияние климата никто и никогда не отрицал.А Паршев не просто показал,что климат-важен,поскольку это и до него было известно.Он же абсолютизировал влияние именно климатических условий.А это в корне неверно.
От vergen
К GAI (07.03.2006 17:36:01)
Дата 07.03.2006 17:49:15

ээ нет

известно то известно, но мало кто задумывался. По знакомым знаю (я лично задумывался, ну да мне положено по образованию), а политики - те кажись вообще все прочитали эту книжку, и начали к месту и не к месту о климате упоминать.
Пр абсолютизацию, согласен - есть косяк. Но ещё раз повторюсь на то она и популярная книжка, а не научная монграфия.
От GAI
К vergen (07.03.2006 17:49:15)
Дата 07.03.2006 19:40:13

Про климат даже в школьных учебниках писали...

>известно то известно, но мало кто задумывался. По знакомым знаю (я лично задумывался, ну да мне положено по образованию), а политики - те кажись вообще все прочитали эту книжку, и начали к месту и не к месту о климате упоминать.

например,тогда,когда рассматривали древние цивилизации.В частности,говорилось именно о том,что самые древние цивилизации возникли именно там,где природные условия способствовали высокой урожайности с/х и соответственно,накоплению прибавочного продукта.Да и вообще,собственно говоря,роль климата в с/х - это в советское время общее место было.Это,собственно говоря,Вам любой неграмотный крестьянин скажет.
От Пассатижи (К)
К vergen (07.03.2006 17:49:15)
Дата 07.03.2006 18:01:14

Про климат, изотерму и проч., раньше ф школе на уроках эк. географии говорили и

Здравствуйте,

в учебниках писали, класс эдак за 8-9й.

С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (07.03.2006 13:35:42)
Дата 07.03.2006 13:43:48

Re: Внешнее окружение,...


>Коррелляция очень сильная, но можно выращивать репу, а можно картофель. Кроме того переход на трехполье вряд ли можно обусловить климатом.
да картофель сильный овощь :), впрочем не сортовой - очень мелкий, так что не известно что выгоднее он или репа.

>Ну если вечной мерзлоты нет, то в принципе плодородность почв от текущего климата может зависеть довольно слабо.
Сильно. Проще почва зависит от растительности (и наоборот естественно), а климат на растительность влияет изрядно. Если у нас какие-нибудь хвойные леса - значит никакого чернозёму. чернозем будет либо в лесостепи, либо в широколиственных дубравах (впрочем там вроде не совсем чернозём), ну и в степях (не всех). Всё конечно сложнее, но зависимость весьма и весьма.


>Не могу усмотреть связи, особенно в части касающейся внутренних таможен.
Ну во внешних то усмотрели :)

>Не так, климат один из главнейших, но один из многих, а не 2-х действующих факторов.
А я про 2 и не говорил, что Паршев про 2 говорил? Он в любом случае ситуацию утрировал, ну блн, у негож науч-поп книжка, а не дисер.
От Пассатижи (К)
К vergen (07.03.2006 13:43:48)
Дата 07.03.2006 14:00:26

Re: Внешнее окружение,...

Здравствуйте,

>да картофель сильный овощь :), впрочем не сортовой - очень мелкий, так что не известно что выгоднее он или репа.<

Он.

>чернозем будет либо в лесостепи, либо в широколиственных дубравах (впрочем там вроде не совсем чернозём), ну и в степях (не всех).<

Или там, где была лесостепь или дубрава.

>Ну во внешних то усмотрели :)<

Во внешних есть государственная логика, во внутренних, зачастую, такой логики не просматривается.

>А я про 2 и не говорил, что Паршев про 2 говорил?<

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1198288.htm

С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (07.03.2006 14:00:26)
Дата 07.03.2006 14:56:29

Re: Внешнее окружение,...

>Он.
Пускай он. впрочем всерьёз его стали выращивать когда....?

>Или там, где была лесостепь или дубрава.
Хм, а куда делись? Вырубили, или в результате изменений климата, али просто естеств сукцессий. В общем-то границы колеблются конечно, но в целом колебания не столь уж велики (не считая действий человека), т.е. ну отступит хвойный лес километров на 50 лет за сто, потом обратно.


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1198288.htm

хм, ну онже сказал вторым фактором человеческий - а под ним всё чё угодно можно подразумевать, и таможни и что выращиввают и прочее.