От Игорь Куртуков
К GAI
Дата 07.03.2006 19:04:04
Рубрики 11-19 век;

Ре: экономически

>Вообще говоря,ни СССР/Россия,ни Германия за десять лет из ничего в мировые державы не вырасли.И Германия,и царская Россия до первой мировой войны были,выражаясь нынешним языком,сверхдержавами.

Сверхдержав, выражаясь нынесним языком, история знала всего две - СССР и США периода 1950-1980. Гермния и Россия обр. 1914 были просто державами. Не сверх-. Сверхдержав тогда вовсе не было.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (07.03.2006 19:04:04)
Дата 08.03.2006 06:30:30

Тогда говорили "великие державы" (-)
От Геннадий
К Геннадий (08.03.2006 06:30:30)
Дата 08.03.2006 06:38:47

Виноват

Великие державы, так со времени венского конгресса стали называться пять европейских государств: Австрия (теперь Австро-Венгрия), Великобритания, Пруссия (теперь Германия), Россия и Франция, так как они преимущественно путем взаимных соглашений руководили политической жизнью Европы. С 1870 в семью В. д. вошла Италия. К внеевропейским В. д. ныне причисляют Сев. Америку, Соединенные Штаты и Японию.
Материалы предоставлены компанией Новый Диск
© ND

Большая советская энциклопедия
Великие державы,
термин, принятый для обозначения наиболее мощных государств, играющих ведущую роль на международной арене. После 2-й мировой войны 1939-45 В. д. считаются постоянные члены Совета Безопасности ООН: СССР, США, Великобритания, Франция и Китай (его место в Совете Безопасности незаконно занимает поддерживаемый западными державами чанкайшист).
Материалы предоставлены проектом Рубрикон

© 2001 Russ Portal Company Ltd.
© 2001 "Большая Российская энциклопедия"
Все права защищены


Dixi http://x-43.ho.com.ua/

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От GAI
К Игорь Куртуков (07.03.2006 19:04:04)
Дата 07.03.2006 19:49:35

Термина "сверхдержавы" в начале 20-го века,

>>Вообще говоря,ни СССР/Россия,ни Германия за десять лет из ничего в мировые державы не вырасли.И Германия,и царская Россия до первой мировой войны были,выражаясь нынешним языком,сверхдержавами.
>
>Сверхдержав, выражаясь нынесним языком, история знала всего две - СССР и США периода 1950-1980. Гермния и Россия обр. 1914 были просто державами. Не сверх-. Сверхдержав тогда вовсе не было.

безусловно не было.Я просто не знаю,каким термином назвать ведущие мировые державы того времени.Может быть,и термин "свехдержава" неудачно употребил.Но это,в общем,спор больше терминологический.Я думаю,что и Россия,и Германия накануне ПМВ были отнюдь не "нулем",а вполне себе входили в число наиболее развитых и сильных государств мира.
От Игорь Куртуков
К GAI (07.03.2006 19:49:35)
Дата 07.03.2006 20:22:02

Не термина, а явления.

>безусловно не было.Я просто не знаю,каким термином назвать ведущие мировые державы того времени.

"Великие державы" - вполне устоявшийся термин.

> Но это,в общем,спор больше терминологический.

Угу. И даже не спор, а просто уточнение.
От Пассатижи (К)
К Игорь Куртуков (07.03.2006 19:04:04)
Дата 07.03.2006 19:17:44

Был другой термин - Великие Державы. Ими и РИ и ГИ безусловно были на 1914 год. (-)
От Игорь Куртуков
К Пассатижи (К) (07.03.2006 19:17:44)
Дата 07.03.2006 19:34:34

Дело не в терминологии, а в явлении.

До формирования биполярного мира такого явления как свердержавы просто не существовало.

Что Россия и Германия принадлежали к клубу великих держав, тут вы правы. Не "великая держава" и "сверхдержава" разные по содержанию понятия.
От А.Б.
К Игорь Куртуков (07.03.2006 19:34:34)
Дата 07.03.2006 19:47:02

Re: Не намекнете мне?

>Не "великая держава" и "сверхдержава" разные по содержанию понятия.

В чем же сугубая разница меж "великим" и "сверх"? :)
От Игорь Куртуков
К А.Б. (07.03.2006 19:47:02)
Дата 07.03.2006 20:23:59

Ре: Не намекнете...

>>Не "великая держава" и "сверхдержава" разные по содержанию понятия.
>
>В чем же сугубая разница меж "великим" и "сверх"? :)

В том, что "сверхдержава" стояла над "великими державами". США, например, стояло над Англией, Францией, Италией, Японией.
От А.Б.
К Игорь Куртуков (07.03.2006 20:23:59)
Дата 07.03.2006 20:30:35

Ре: Не уловил.

>В том, что "сверхдержава" стояла над "великими державами". США, например, стояло над Англией, Францией, Италией, Японией.

Не сами по себе, а так, уговором. Против "коалиции" - в одиночку не тянули. Свои коалиции приходилось создавать...

Так что все еще не проникся разницей.
От Игорь Куртуков
К А.Б. (07.03.2006 20:30:35)
Дата 07.03.2006 20:32:40

Не понял что сказали. (-)
От А.Б.
К Игорь Куртуков (07.03.2006 20:32:40)
Дата 07.03.2006 20:36:24

Re: Что значит "над великими"? (-)
От Игорь Куртуков
К А.Б. (07.03.2006 20:36:24)
Дата 07.03.2006 20:42:23

Значит, что ...

... до середины XX века великие державы били равноправны в отношнеиях между друг-другом, но рулили судьбами малых держав. В середине XX века появились две сверхдержавы, которые рулили великими державами, как те - малыми.
От Пассатижи (К)
К Игорь Куртуков (07.03.2006 20:42:23)
Дата 07.03.2006 20:48:00

Из держав, о которых можно сказать, что ими рулил СССР к великим можно отнести

Здравствуйте,
разве что КНР, но этот период был очень недолог, так что СССР не совсем точно ложится в такое определение сверхдержавы.
С уважением, Алексей.
От Игорь Куртуков
К Пассатижи (К) (07.03.2006 20:48:00)
Дата 07.03.2006 20:54:49

Ре: Из держав,...

>Здравствуйте,
>разве что КНР

И пол-Германии. :-)

> но этот период был очень недолог, так что СССР не совсем точно ложится в такое определение сверхдержавы.

Это не определение, а обьяснение разницы. СССР попал в сверхдержавы по факту паритета с США.
От Пассатижи (К)
К Игорь Куртуков (07.03.2006 19:34:34)
Дата 07.03.2006 19:39:15

Да, но мне показалось, что Ваш аппонент просто неверно употребил термин

Здравствуйте,

"сверхдержавы" имея ввиду именно Великие Державы.

С уважением, Алексей.