От Zamir Sovetov
К All
Дата 05.03.2006 05:08:34
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Война Германии в союзе с Англией и США против СССР (-)
От Nicky
К Zamir Sovetov (05.03.2006 05:08:34)
Дата 07.03.2006 14:12:56

Абсурд. Меньше всего Англии, а тем более США - нужна победившая в войне Германия (-)
От val462004
К Nicky (07.03.2006 14:12:56)
Дата 07.03.2006 19:54:17

Re: Ну тогда. надо было приструнить Германи еще в 1938 году. (-)
От Игорь Куртуков
К val462004 (07.03.2006 19:54:17)
Дата 07.03.2006 20:07:44

С этим большинство западных аналитиков согласны (-)
От Андю
К Zamir Sovetov (05.03.2006 05:08:34)
Дата 06.03.2006 18:02:14

Читайте "Вариант Бис", наши их остановят. Мамай кланус. (-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (05.03.2006 05:08:34)
Дата 05.03.2006 05:17:42

Re: Война Германии...

Война Германии в союзе с СССР против Англии и США.

От Zamir Sovetov
К БорисК (05.03.2006 05:17:42)
Дата 05.03.2006 06:33:26

Re: Война Германии...

> Война Германии в союзе с СССР против Англии и США.

:-) Вы перечитались Э. Радзинского
От Игорь Куртуков
К Zamir Sovetov (05.03.2006 06:33:26)
Дата 06.03.2006 19:01:02

А кого перечитались вы?

Союз Англии с Германией в первой половине XX века - вещь абсолютно невероятная. А уж тем более невероятно присоединение к нему США.
От Ярослав
К Zamir Sovetov (05.03.2006 06:33:26)
Дата 06.03.2006 17:28:08

Re: Война Германии...

>> Война Германии в союзе с СССР против Англии и США.
>
>:-) Вы перечитались Э. Радзинского

Зачем? алтернативка так альтернативка - переносится вторжение в Норвегию и наступление в Франции а англо-французы бомбят Баку и Мурманск в мае 1940.... планировали же


Ярослав
От БорисК
К Zamir Sovetov (05.03.2006 06:33:26)
Дата 05.03.2006 07:01:15

Re: Война Германии...

>> Война Германии в союзе с СССР против Англии и США.
>
>:-) Вы перечитались Э. Радзинского

Я просто демонстрирую Вам абсурдность Ваших утверждений. И мой пример, кстати, имел бОльшую вероятность реализации, чем Ваш, особенно с учетом пакта Молотова-Риббентропа.
От vergen
К БорисК (05.03.2006 07:01:15)
Дата 05.03.2006 23:55:42

Re: Война Германии...


>>> Война Германии в союзе с СССР против Англии и США.
>>
>>:-) Вы перечитались Э. Радзинского
>
>Я просто демонстрирую Вам абсурдность Ваших утверждений. И мой пример, кстати, имел бОльшую вероятность реализации, чем Ваш, особенно с учетом пакта Молотова-Риббентропа.

А с учётом гр. войны в Испании, аншлюса Австрии, Мюнхена, и "странной войны"??? Да ещё по мелочам можно насобирать.
Не говоря уже а том - а нужна ли СССР война против Англии и США пусть даже в союзе с Германией. Ему вообще крупная война нужна??? Тут мелких выше крыши и все в пределах старых(имперских) границ .
От Игорь Куртуков
К vergen (05.03.2006 23:55:42)
Дата 06.03.2006 19:14:25

Ре: Война Германии...

>А с учётом гр. войны в Испании, аншлюса Австрии, Мюнхена, и "странной войны"???

И что там с их учетом?

> Да ещё по мелочам можно насобирать.

Валяйте.

>Не говоря уже а том - а нужна ли СССР война против Англии и США пусть даже в союзе с Германией.

Ненужна. Война с СССР Англии и США тоже не нужна.

> Ему вообще крупная война нужна???

И крупная война им не нужна.
От БорисК
К vergen (05.03.2006 23:55:42)
Дата 06.03.2006 09:41:40

Re: Война Германии...

>А с учётом гр. войны в Испании, аншлюса Австрии, Мюнхена, и "странной войны"??? Да ещё по мелочам можно насобирать.

Можно, конечно. Но дружбу с Германией крепил кровью именно СССР.

>Не говоря уже а том - а нужна ли СССР война против Англии и США пусть даже в союзе с Германией. Ему вообще крупная война нужна??? Тут мелких выше крыши и все в пределах старых(имперских) границ.

Так я же уже написал, что мой вариант - абсурд, но вариант моего оппонента - еще абсурднее.
От vergen
К БорисК (06.03.2006 09:41:40)
Дата 06.03.2006 13:43:47

Re: Война Германии...


>Можно, конечно. Но дружбу с Германией крепил кровью именно СССР.

А союзники просто сдавали своих союзников давая Германии карт-бланш на чужую кровь. А про нас можно же сакзать и иначе "СССР взял под защиту вост части Польши, защитив от гороздо худшей участи быть под Германией"

>Так я же уже написал, что мой вариант - абсурд, но вариант моего оппонента - еще абсурднее.

Да согласен, но Ваш вариант абсурднее.
От БорисК
К vergen (06.03.2006 13:43:47)
Дата 07.03.2006 05:57:05

Re: Война Германии...


>>Можно, конечно. Но дружбу с Германией крепил кровью именно СССР.
>
>А союзники просто сдавали своих союзников давая Германии карт-бланш на чужую кровь. А про нас можно же сакзать и иначе "СССР взял под защиту вост части Польши, защитив от гороздо худшей участи быть под Германией"

Союзники просто поверили Гитлеру. Как выяснилось - напрасно. Больше не верили. А СССР эту "защиту" вост. части Польши заранее вместе с Германией запланировал.

>>Так я же уже написал, что мой вариант - абсурд, но вариант моего оппонента - еще абсурднее.
>
>Да согласен, но Ваш вариант абсурднее.

Это смотря на чей вкус...
От Zamir Sovetov
К БорисК (07.03.2006 05:57:05)
Дата 07.03.2006 08:13:52

Re: Война Германии...

> Союзники просто поверили Гитлеру. Как выяснилось - напрасно. Больше не верили.

:-))) Какие "доверчивые" союзники!

> А СССР эту "защиту" вост. части Польши заранее вместе с Германией запланировал.

А надо было сидеть себе мыщью под веником - глядишь немцы быстрее бы до Москвы дошли! НЕ ДОЖДЁТЕСЬ! :-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (07.03.2006 08:13:52)
Дата 08.03.2006 04:48:37

Re: Война Германии...

>> Союзники просто поверили Гитлеру. Как выяснилось - напрасно. Больше не верили.
>
>:-))) Какие "доверчивые" союзники!

Да, именно доверчивые. Но достаточных оснований не доверять Гитлеру у них тогда не было. А он был умелым лжецом и демагогом.

>> А СССР эту "защиту" вост. части Польши заранее вместе с Германией запланировал.
>
>А надо было сидеть себе мыщью под веником - глядишь немцы быстрее бы до Москвы дошли! НЕ ДОЖДЁТЕСЬ! :-)

Вовсе нет. Но надо было не обещать Гитлеру помощь в нападении на Польшу, а заявить, что если он ее все же захватит, то будет иметь дело с СССР. При таком раскладе немцы вряд ли бы рискнули начинать войну с Польшей, имея еще за спиной Англию с Францией. Даже сидеть мышью под веником было бы лучше, чем оказывать Гитлеру прямую помощь войсками и ресурсами.
От Игорь Куртуков
К БорисК (08.03.2006 04:48:37)
Дата 08.03.2006 15:04:45

Re: Война Германии...

> Но надо было не обещать Гитлеру помощь в нападении на Польшу

Никто и не обещал Гитлеру помощь в нападении на Польшу.

> Даже сидеть мышью под веником было бы лучше, чем оказывать Гитлеру прямую помощь войсками и ресурсами.

СССР не оказывал Гитлеру помощь ни войсками ни ресурсами.
От Robert
К БорисК (08.03.2006 04:48:37)
Дата 08.03.2006 04:58:18

Ре: Война Германии...

>При таком раскладе немцы вряд ли бы рискнули начинать войну с Польшей

Вообще мысль здравая - полезет Гитлер на Востoк, получит не только от Aнглии и Франции, но и от СССР. Может это его бы и остановило бы.
От БорисК
К Robert (08.03.2006 04:58:18)
Дата 08.03.2006 06:13:16

Ре: Война Германии...

>Вообще мысль здравая - полезет Гитлер на Востoк, получит не только от Aнглии и Франции, но и от СССР. Может это его бы и остановило бы.

При всем своем авантюризме Гитлер понимал, что в большой войне на 2 фронта Германия была обречена на поражение, и он очень старался ее избежать. Для этого ему было необходимо покончить с Польшей до того, как Франция и Англия закончат мобилизацию и развертывание войск, ведь немецких войск, оставленных в качестве заслона на Западе, было явно недостаточно для серьезных боевых действий. Поэтому немцы торопились сами и торопили СССР вступить в в войну и помочь им быстрее высвободить силы для переброски на Запад.

Надеяться на быстрый разгром Польши было рискованно, но им это удалось. Надеятся вслед за Польшей мгновенно разгромить и СССР, имея за спиной французскую армию и английский флот, было уже нельзя. Поэтому грозного заявления СССР, типа, "если Германия разгромит Польшу, то будет иметь дело с нами" было бы вполне достаточно, чтобы образумить Гитлера и предотвратить войну.
От Zamir Sovetov
К БорисК (05.03.2006 07:01:15)
Дата 05.03.2006 20:10:55

Re: Война Германии...

>>> Война Германии в союзе с СССР против Англии и США.
>> :-) Вы перечитались Э. Радзинского
> Я просто демонстрирую Вам абсурдность Ваших утверждений. И мой пример, кстати, имел бОльшую вероятность реализации, чем Ваш, особенно с учетом пакта Молотова-Риббентропа.

Пакт Молотова-Рибентроппа устанавливал границу между СССР и раскормленной в Мюнхене Германией, оттягивая начало войны. И не более того.
От БорисК
К Zamir Sovetov (05.03.2006 20:10:55)
Дата 06.03.2006 09:37:51

Re: Война Германии...

>Пакт Молотова-Рибентроппа устанавливал границу между СССР и раскормленной в Мюнхене Германией, оттягивая начало войны. И не более того.

Гораздо более. Он делил Европу между СССР и Германией. А раскармливать Германию после начала ее блокады Англией и Францией стал именно СССР.
От Zamir Sovetov
К БорисК (06.03.2006 09:37:51)
Дата 06.03.2006 11:22:27

Re: Война Германии...

>> Пакт Молотова-Рибентроппа устанавливал границу между СССР и раскормленной в Мюнхене Германией, оттягивая начало войны. И не более того.
> Гораздо более. Он делил Европу между СССР и Германией.

Учите матчасть - он устанавливал границу, европу делили в Мюнхене.

> А раскармливать Германию после начала ее блокады Англией и Францией стал именно СССР.

Не включайте дурака - подразумевались политические аппетиты. Кстати, СССР в этом была не одинока.

Не хотите ли поговорить о наградах Гитлера Хайнриху Форду?
От БорисК
К Zamir Sovetov (06.03.2006 11:22:27)
Дата 07.03.2006 05:46:54

Re: Война Германии...

>> Гораздо более. Он делил Европу между СССР и Германией.

>Учите матчасть - он устанавливал границу, европу делили в Мюнхене.

Учите географию: Судеты - это далеко не вся Европа. А СССР с Германией делили почти всю.

>> А раскармливать Германию после начала ее блокады Англией и Францией стал именно СССР.
>
>Не включайте дурака - подразумевались политические аппетиты. Кстати, СССР в этом была не одинока.

СССР вообще-то мужского рода, но Вам, как специалисту, наверное, виднее. А кто еще, по-Вашему подкармливал, и каким образом это оправдывало СССР?

>Не хотите ли поговорить о наградах Гитлера Хайнриху Форду?

Я не знаю Хайнриха Форда, но готов поговорить. Это не тот Генри Форд, который в СССР ГАЗ строил?
От Аркан
К БорисК (07.03.2006 05:46:54)
Дата 07.03.2006 12:05:15

Re: Война Германии...

>>> Гораздо более. Он делил Европу между СССР и Германией.
>
>>Учите матчасть - он устанавливал границу, европу делили в Мюнхене.
>
>Учите географию: Судеты - это далеко не вся Европа. А СССР с Германией делили почти всю.


Учите географию: Прибалтика с Польшей это далеко не вся Европа.
От GAI
К Аркан (07.03.2006 12:05:15)
Дата 07.03.2006 19:20:20

Вообще то...

>>>> Гораздо более. Он делил Европу между СССР и Германией.
>>
>>>Учите матчасть - он устанавливал границу, европу делили в Мюнхене.
>>
>>Учите географию: Судеты - это далеко не вся Европа. А СССР с Германией делили почти всю.
>

>Учите географию: Прибалтика с Польшей это далеко не вся Европа.

СССР и Германия именно что разделили зоны влияния в Европе.И в частности,в зону влияния России были отнесена Финляндия.Еще там чего то с Румынией было,если не помните.
От Аркан
К GAI (07.03.2006 19:20:20)
Дата 07.03.2006 21:39:10

Re: Вообще то...

>>>>> Гораздо более. Он делил Европу между СССР и Германией.
>>>
>>>>Учите матчасть - он устанавливал границу, европу делили в Мюнхене.
>>>
>>>Учите географию: Судеты - это далеко не вся Европа. А СССР с Германией делили почти всю.
>>
>
>>Учите географию: Прибалтика с Польшей это далеко не вся Европа.
>
>СССР и Германия именно что разделили зоны влияния в Европе.И в частности,в зону влияния России были отнесена Финляндия.Еще там чего то с Румынией было,если не помните.


Все вышеперечисленные страны находятся в Европе, так что делили зоны влияния именно в Европе, а не в Азии. Но утверждение что делили Европу ложно.
От БорисК
К Аркан (07.03.2006 21:39:10)
Дата 08.03.2006 04:36:25

Re: Вообще то...

>>СССР и Германия именно что разделили зоны влияния в Европе.И в частности,в зону влияния России были отнесена Финляндия.Еще там чего то с Румынией было,если не помните.
>

>Все вышеперечисленные страны находятся в Европе, так что делили зоны влияния именно в Европе, а не в Азии. Но утверждение что делили Европу ложно.

Вы имеете в виду утверждение Zamir Sovetov-а: "... европу делили в Мюнхене."?
От Аркан
К БорисК (08.03.2006 04:36:25)
Дата 08.03.2006 16:46:57

Re: Вообще то...

>Вы имеете в виду утверждение Zamir Sovetov-а: "... европу делили в Мюнхене."?


Нет я имею ввиду утверждение, что СССР и Германия "делили Европу" в агусте 1939
От Zamir Sovetov
К БорисК (07.03.2006 05:46:54)
Дата 07.03.2006 08:13:50

Re: Война Германии...

> Я не знаю Хайнриха Форда, но готов поговорить. Это не тот Генри Форд, который в СССР ГАЗ строил?

Да, этот то Хайнрих Форд, кавалер фашистского ордена.
От БорисК
К Zamir Sovetov (07.03.2006 08:13:50)
Дата 08.03.2006 05:55:26

Re: Война Германии...

>> Я не знаю Хайнриха Форда, но готов поговорить. Это не тот Генри Форд, который в СССР ГАЗ строил?
>
>Да, этот то Хайнрих Форд, кавалер фашистского ордена.

Форд был сыном ирландских, а не немецких эмигрантов, и звали его Генри, а не Хайнрих. К своему 75-летию он получил орден, только не фашистский, а нацистский. Немцы не забывали юбилеи своих друзей и помощников. Вот и Сталин получил поздравления к своему 60-летию:

23 декабря 1939 г.
Господину Иосифу Сталину Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер

Господину Иосифу Сталину
Москва
Памянуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.
Иоахим фон Риббентроп
Министр иностранных дел

И ответил на них:

25 декабря 1939 г.
Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру
Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.

И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин

Меня последний ответ впечатляет гораздо сильнее самих поздравлений. Ообенно - глубина предвидения поздравляемого...

А в большом вкладе Генри Форда в развитие промышленности Германии и СССР нет ничего удивительного, тем более, что большую часть межвоенного периода эти страны активно дружили. А если и временно охладевали друг к другу, то, по словам газеты "Правда", "стараниями врагов Германии и СССР." Вы, конечно, знаете, какие у Германии и СССР были общие враги, не так ли?
От Игорь Куртуков
К Zamir Sovetov (06.03.2006 11:22:27)
Дата 06.03.2006 19:06:31

Ре: Война Германии...

>Учите матчасть - он устанавливал границу, европу делили в Мюнхене.

Причем граница эта прошла почему-то по территории государства Польша, а "за границей" оказались Прибалтика и Финляндия.
От val462004
К БорисК (05.03.2006 07:01:15)
Дата 05.03.2006 14:11:45

Re: Война Германии...


>>> Война Германии в союзе с СССР против Англии и США.
>>
>>:-) Вы перечитались Э. Радзинского
>
>Я просто демонстрирую Вам абсурдность Ваших утверждений. И мой пример, кстати, имел бОльшую вероятность реализации, чем Ваш, особенно с учетом пакта Молотова-Риббентропа.

Еще более с учетом Мюнхенского соглашения.

С уважением,
От БорисК
К val462004 (05.03.2006 14:11:45)
Дата 06.03.2006 09:35:05

Re: Война Германии...

>Еще более с учетом Мюнхенского соглашения.

Вы считаете, что Мюнхенские соглашения были военным союзом Англии и США с Германией против СССР?

С уважением, БорисК.
От val462004
К БорисК (06.03.2006 09:35:05)
Дата 07.03.2006 19:49:03

Re: Война Германии...


>>Еще более с учетом Мюнхенского соглашения.
>
>Вы считаете, что Мюнхенские соглашения были военным союзом Англии и США с Германией против СССР?

Я считаю, что Мюхенские соглашения показали Германии, что ее претензии на чужую территорию, не приведут к активному противодействию ведущих европейских государств.

А пакт, Молотова-Рибентроппа, в отличии от Мюнхенских соглашений, со стороны СССР был вынужденной мерой позволявшей отодвинуть начало агрессии против него, профилактикой против возможного сговора Германии с Англией и Францией, да стой же Польшей набивавшейся немцам в союзники и даже принявшей участие в оккупации Чехословакии.

С уважением,
От Игорь Куртуков
К val462004 (07.03.2006 19:49:03)
Дата 07.03.2006 20:09:56

Ре: Война Германии...

>А пакт, Молотова-Рибентроппа, в отличии от Мюнхенских соглашений, со стороны СССР был вынужденной мерой

Кто же СССР вынудил на эту "меру"?

> позволявшей отодвинуть начало агрессии против него

Т.е. вы полагаете, что не будь пакта агрессия против СССР случилась бы в 1939?

> профилактикой против возможного сговора Германии с Англией и Францией

Этот сговор был невозможен.

> да стой же Польшей набивавшейся немцам в союзники

Польша в союзники к немцам не набивалась. Напротив, набивалась (и набилась) в противники.
От Zamir Sovetov
К БорисК (06.03.2006 09:35:05)
Дата 06.03.2006 11:22:24

Re: Война Германии...

>> Еще более с учетом Мюнхенского соглашения.
> Вы считаете, что Мюнхенские соглашения были военным союзом Англии и США с Германией против СССР?

А Вы считаете их сборником детских страшилок?
От Игорь Куртуков
К Zamir Sovetov (06.03.2006 11:22:24)
Дата 06.03.2006 19:09:55

Ре: Война Германии...

>> Вы считаете, что Мюнхенские соглашения были военным союзом Англии и США с Германией против СССР?
>
>А Вы считаете их сборником детских страшилок?

То есть есть всего два возможных варианта интерпретации Мюнхенских соглашений - либо германо-англо-амерканский союз против СССР, либо сборник детских страшилок?

Аффтар жжошь! Пеши исчо.
От Аркан
К БорисК (05.03.2006 07:01:15)
Дата 05.03.2006 10:01:52

Re: Война Германии...

>>> Война Германии в союзе с СССР против Англии и США.
>>
>>:-) Вы перечитались Э. Радзинского
>
>Я просто демонстрирую Вам абсурдность Ваших утверждений. И мой пример, кстати, имел бОльшую вероятность реализации, чем Ваш, особенно с учетом пакта Молотова-Риббентропа.


Или не большую, с учетом плана "Немыслемое" и с неразоруженными немцами в мае 1945.
От Игорь Куртуков
К Аркан (05.03.2006 10:01:52)
Дата 06.03.2006 19:12:25

Ре: Война Германии...

> Или не большую, с учетом плана "Немыслемое"

Немыслимое это 1945 год. Реакция на несоблюдение Сталиным договоренностей по Польше (в черчилевской интерпретации). Причем судьба плана "Немыслимое" - мусорная корзина.

> и с неразоруженными немцами в мае 1945.

Неразоруженных немцев тогда не было.
От Аркан
К Игорь Куртуков (06.03.2006 19:12:25)
Дата 06.03.2006 19:34:49

Ре: Война Германии...

>> Или не большую, с учетом плана "Немыслемое"
>
>Немыслимое это 1945 год. Реакция на несоблюдение Сталиным договоренностей по Польше (в черчилевской интерпретации). Причем судьба плана "Немыслимое" - мусорная корзина.

ТО есть вероятность англо-саксонско-германской войны в 1939-1945 стремится к нулю.
От Аркан
К Аркан (06.03.2006 19:34:49)
Дата 06.03.2006 19:38:54

Ре: Война Германии...

>>> Или не большую, с учетом плана "Немыслемое"
>>
>>Немыслимое это 1945 год. Реакция на несоблюдение Сталиным договоренностей по Польше (в черчилевской интерпретации). Причем судьба плана "Немыслимое" - мусорная корзина.
>
>ТО есть вероятность англо-саксонско-германской войны в 1939-1945 стремится к нулю.

войны данных государств против СССР есстественно.
От БорисК
К Аркан (05.03.2006 10:01:52)
Дата 06.03.2006 09:33:25

Re: Война Германии...

>Или не большую, с учетом плана "Немыслемое" и с неразоруженными немцами в мае 1945.

Вы в курсе, когда разрабатывался план "Немыслимое", и был ли он реальным планом войны?
От Аркан
К БорисК (06.03.2006 09:33:25)
Дата 06.03.2006 12:32:50

Re: Война Германии...

>>Или не большую, с учетом плана "Немыслемое" и с неразоруженными немцами в мае 1945.
>
>Вы в курсе, когда разрабатывался план "Немыслимое", и был ли он реальным планом войны?


ЧТо по вашему "реальный план войны"?
От БорисК
К Аркан (06.03.2006 12:32:50)
Дата 07.03.2006 04:57:25

Re: Война Германии...

>ЧТо по вашему "реальный план войны"?

Подробно разработанный и обеспеченный необходимыми ресурсами для реализации.
От Аркан
К БорисК (07.03.2006 04:57:25)
Дата 07.03.2006 12:03:40

Re: Война Германии...

>>ЧТо по вашему "реальный план войны"?
>
>Подробно разработанный и обеспеченный необходимыми ресурсами для реализации.


Разве такой план совместного ведения войны был у СССР и Германии в 1939-1940?
От БорисК
К Аркан (07.03.2006 12:03:40)
Дата 08.03.2006 04:32:33

Re: Война Германии...

>>>ЧТо по вашему "реальный план войны"?
>>
>>Подробно разработанный и обеспеченный необходимыми ресурсами для реализации.
>

>Разве такой план совместного ведения войны был у СССР и Германии в 1939-1940?

А кто говорил, что он был? У СССР и Германии были свои планы войны с Польшей, но они их согласовывали, устанавливали разграничительные линии.
От Zamir Sovetov
К БорисК (06.03.2006 09:33:25)
Дата 06.03.2006 11:22:21

Re: Война Германии...

>> Или не большую, с учетом плана "Немыслемое" и с неразоруженными немцами в мае 1945.
> Вы в курсе, когда разрабатывался план "Немыслимое", и был ли он реальным планом войны?

А это было в параллельной реальности?
От БорисК
К Zamir Sovetov (06.03.2006 11:22:21)
Дата 07.03.2006 04:55:57

Re: Война Германии...

>> Вы в курсе, когда разрабатывался план "Немыслимое", и был ли он реальным планом войны?
>
>А это было в параллельной реальности?

Это смотря с какой стороны посмотреть.
От Begletz
К Zamir Sovetov (05.03.2006 05:08:34)
Дата 05.03.2006 05:16:47

Ага, "Крестовый поход против коммунизма" (с)

А чего ж вы Францию не включили в сей союз? Они ж с бриттами неразлей-вода. И Польша с ними. А то как бы Германия с нами воевала через головы поляков?
От vergen
К Begletz (05.03.2006 05:16:47)
Дата 05.03.2006 23:50:48

Re: Ага, "Крестовый...


>А чего ж вы Францию не включили в сей союз? Они ж с бриттами неразлей-вода. И Польша с ними. А то как бы Германия с нами воевала через головы поляков?

Поляков бы вынесли, Французы при вишистах вполне себе с немцами сотрудничали так что их вполне можно после трёпки включать в число союзников.
Тут вообще два варианта.
либо Крестовый поход :), Польша Зап. Европа, Германия и прочеее, вместе против СССР - это мало реально.
А вот Германия хапнувшая Европу, и на каких-то условиях замирившаяся с Англией (замирилась ибо поле блестящего разгрома СССРом Финляндии - в одиночку боялась непотянуть) - и в таком виде против СССР - вполне себе реально.
От Алекс Антонов
К vergen (05.03.2006 23:50:48)
Дата 06.03.2006 00:03:48

Британия не могла добровольно "замирится", бо доминирующая в Европе Германия...

...Гитлера Англию устраивала не больше чем доминирующая в Европе Франция Наполеона, и не больше чем доминирующий в Европе СССР Сталина само собой.
В этом и состоит драматическая двойственность тогдашних усилий усилий Британии. С одной стороны англичане настойчиво пытались "канализировать" агрессивные устремления Германии в сторону СССР, но с другой стороны после начала вторжения Гитлера в Польшу Британия не могла не обьявить войну в Германии под угрозой полной потери "политического лица", да и возможная победа Германии над СССР приводила к тому что Германия превратилась бы в доминирующую на европейском континенте Державу, ту самую Державу, против появления которой Британия боролась дипломатическими и военными средствами на протяжении нескольких веков.
Разновекторностью своих политических устремлений (с одной стороны разгромить, желательно чужими руками "большевизм", с другой не допустить появления Державы доминирующей на европейском континенте) англичане сами загнали себя в ловушку из которой выбраться могли только обьявив войну Германии после нападения той на Польшу. Другое дело что обьявив войну Германии англичане по большому счету не собирались воевать (4 года стратегической блокады АКА "странной войны" в то время как "русские и немцы убивают друг друга как можно больше" и Германия как и 21 год назад "сама упадет в руки"), но немцы их воевать заставили.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (06.03.2006 00:03:48)
Дата 06.03.2006 19:17:36

Ре: Британия не

> С одной стороны англичане настойчиво пытались "канализировать" агрессивные устремления Германии в сторону СССР

... и чтобы облегчить Гитлеру путь к границам СССР, англичане дали гарантии Польше. Хи-хи.
От vergen
К Алекс Антонов (06.03.2006 00:03:48)
Дата 06.03.2006 00:52:44

Re: Британия не


>...Гитлера Англию устраивала не больше чем доминирующая в Европе Франция Наполеона, и не больше чем доминирующий в Европе СССР Сталина само собой.

Но у нас алтернатива, и СССР показал себя крутым.
И Германия идти воевать с СССР боится, что делать то? Не будет воевать с СССР будет воевать с Англией. Значит надо помоч. Перемирее с Германией и помошь ей в войне с СССР.
:)
От Сергей Зыков
К Begletz (05.03.2006 05:16:47)
Дата 05.03.2006 05:37:57

Ватикан забыли. какой же крестовый поход без папиного благославления

а ен поддержал муссолини и присоединися к оси
От Пехота
К Сергей Зыков (05.03.2006 05:37:57)
Дата 05.03.2006 17:39:57

А сколько у Ватикана танковых дивизий? (с) :))) (-)
От Adam
К Сергей Зыков (05.03.2006 05:37:57)
Дата 05.03.2006 12:19:35

Он поддержал ТОЛЬКО Муссолини! И то, конкордат...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...был подписан с королем. Святой Престол действительно морально поддерживал Муссолини, так как при нем, как главе правительства, роль католической церкви возрасла, Папе Римскому была возвращена хоть и номинальная, но светская власть и т.д. Также поддерживались традиционно тесные отношения с Венгрией и балканскими католиками. Совсем плохие отношения были с Германией.

Ватикан никогда не "освящал" "Крестовый поход против коммунизма" - это не больше чем метафора. Объявление крестового похода - это вообще очень сложная религиозная процедура. Тем более, что кто-то из пап конца 19 - первой половины 20 веков, в припадке примитивного человеколюбия своей буллой осудил и предал анафеме скопом с десятка два всяких политических течений, заканчивавшихся на "-изм".

В вопросе отношений католической церкви и тоталитарных режимов периода ВМВ очень сильно нагадила отечественная послевоенная пропаганда.

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Сергей Зыков
К Adam (05.03.2006 12:19:35)
Дата 05.03.2006 12:55:51

Re: Он поддержал

замените папу Сталиным-Лениным и можно услышать как скоп хисториков заревёт анафему СССР и России за такое соглашение.
От Adam
К Сергей Зыков (05.03.2006 12:55:51)
Дата 07.03.2006 13:54:57

За какое? За конкордат?!! %( (-)