От ЖУР
К Алекс Антонов
Дата 06.03.2006 10:23:04
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Неа. Нужно еще и "35 тыс. мотоциклистов"(с) М.Булгаков

> 500 КВ в нескольких тяжелотанковых бригадах к ноябрю 1939-го и Финляндия бы капитулировала в установленный срок.

Это стеб?


ЖУР
От Алекс Антонов
К ЖУР (06.03.2006 10:23:04)
Дата 06.03.2006 16:50:23

Меньше читайте Булгакова. Он антисоветчик. Индоктринируетесь.

>> 500 КВ в нескольких тяжелотанковых бригадах к ноябрю 1939-го и Финляндия бы капитулировала в установленный срок.

>Это стеб?

Изучите историю действий 20-й ттбр на линии Маннергейма в декабре 1939-го. А теперь представтье что таких бригад не одна, а десять, и вооружены они не уязвимыми от огня имевшихся у финов ПТП Т-28, а КВ.
От ЖУР
К Алекс Антонов (06.03.2006 16:50:23)
Дата 06.03.2006 17:06:40

Представил. Ужоссс!

> Изучите историю действий 20-й ттбр на линии Маннергейма в декабре 1939-го. А теперь представтье что таких бригад не одна, а десять, и вооружены они не уязвимыми от огня имевшихся у финов ПТП Т-28, а КВ.

Вы сами ее изучите для начала. КВ от бутылки КС горит также как и и Т-28. Проблема была не в танках а в пехоте 138 сд.

ЖУР
От Алекс Антонов
К ЖУР (06.03.2006 17:06:40)
Дата 06.03.2006 17:37:12

Re: Представил. Ужоссс!


>Вы сами ее изучите для начала. КВ от бутылки КС горит также как и и Т-28. Проблема была не в танках а в пехоте 138 сд.

1.) Проблема была в том что Т-28 несли большие потери от артогня противника, а не от его бутылок. Нарисованная в Вашем воображении картина сожженной бутылками сотни Т-28 не соответствует действительности.

2.) Интересно в каком источнике Вы нашли у финнов бутылки КС?

P.S. Дизельные танки зимой загорались крайне неохотно. Из применявшихся в советско-финнской войне 1939-1940 гг. ни один не загорелся.
От ЖУР
К Алекс Антонов (06.03.2006 17:37:12)
Дата 06.03.2006 18:04:57

Вы вообще донесение комбрига за 18.12.39 читали?

>P.S. Дизельные танки зимой загорались крайне неохотно. Из применявшихся в советско-финнской войне 1939-1940 гг. ни один не загорелся.

"Доношу, что 18 декабря в 16.30 90-й танковый батальон получил задачу атаковать Хоттинен-Турта и вступил в бой, успешно продвинувшись в глубину обороны до 1,5 км и выйдя к лесу севернее Турта, не имея за собой пехоты были обстреляны артогнем ДОТ и минометами из глубины обороны противника. Передние машины 2 роты были сожжены пехотой противника: забросаны бутылками с быстро воспламеняющимся веществом."

"Оказавшись отрезанными, танки 91-го тб в одиночку вели бой в глубине финской обороны. Финны, использовав это, подтянули ПТО и их огнем, а также бутылками с бензином начали поджигать танки."

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (06.03.2006 18:04:57)
Дата 07.03.2006 14:55:23

Пардон. Не обратил внимание что речь о дизельных.

Тем не менее налицо факты что наши танки действовали в отрыве от пехоты а финские ПТО и танкоистребители это использовали. Если бы на месте Т-28 были КВ то возможно центр тяжести борьбы сместился в сторону танкоистребителей (так как ПТО стало бы менее адекватным средством борьбы). Принципиально ИМХО картина бы не изменилась. Подрывные заряды+связки гранат + огонь ПТО по ходовой части танков и вместо сгоревших Т-28 в глубине финской обороны оставались бы обездвиженные КВ.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (06.03.2006 18:04:57)
Дата 06.03.2006 18:12:57

Шут его знает, что там было в реале. Боюсь, это умозаключения автора донесения,

который реальной информации ещё не имеет.
Танки не вернулись, какие-то из них горели, что то рассказали выбравшиеся танкисты.
От ЖУР
К Паршев (06.03.2006 18:12:57)
Дата 06.03.2006 18:17:17

Если у Вас есть информация о том что в донесении комбрига

что то не так, попрошу факты в студию.
А пока единственные умозаключения - Ваши.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (06.03.2006 16:50:23)
Дата 06.03.2006 17:01:05

Re: Меньше читайте...

> Изучите историю действий 20-й ттбр на линии Маннергейма в декабре 1939-го.

Вот это?
18 декабря 90 тб поддерживал 138 сд при атаке укрепрайона Хоттинен-Турта. И вновь пехота была отсечена от танков, а танки, глубоко прорвавшись в оборону противника, понесли большие потери. Командир бригады докладывал об этом бое так: «Доношу, что 18 декабря в 16.30 90-й танковый батальон получил задачу атаковать Хоттинен-Турта и вступил в бой, успешно продвинувшись в глубину обороны до 1,5 км и выйдя к лесу севернее Турта, не имея за собой пехоты, был обстрелян артогнем ДОТ и минометами из глубины обороны противника. Передние машины 2-й роты были сожжены пехотой противника: забросаны бутылками с быстро воспламеняющимся веществом.

>А теперь представтье что таких бригад не одна, а десять, и вооружены они не уязвимыми от огня имевшихся у финов ПТП Т-28, а КВ.

У финов было крайне мало ПТП.
СМК кстати потеряли.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (06.03.2006 17:01:05)
Дата 06.03.2006 17:30:58

И сколько же машин 20-й ттбр сожгла финская пехота,а сколько подбила артиллерия?

>> Изучите историю действий 20-й ттбр на линии Маннергейма в декабре 1939-го.

>Вот это?
>18 декабря 90 тб поддерживал 138 сд при атаке укрепрайона Хоттинен-Турта. И вновь пехота была отсечена от танков, а танки, глубоко прорвавшись в оборону противника, понесли большие потери. Командир бригады докладывал об этом бое так: «Доношу, что 18 декабря в 16.30 90-й танковый батальон получил задачу атаковать Хоттинен-Турта и вступил в бой, успешно продвинувшись в глубину обороны до 1,5 км и выйдя к лесу севернее Турта, не имея за собой пехоты, был обстрелян артогнем ДОТ и минометами из глубины обороны противника. Передние машины 2-й роты были сожжены пехотой противника: забросаны бутылками с быстро воспламеняющимся веществом.

В том числе и это. И вот это:

" 91-й тб прорвался вглубь обороны противника за линию первых и вторых надолбов на 450-500 м, попал под сильный артогонь и, не поддержанный пехотой, отошел на исходные позиции, понеся большие потери. Вечером того же дня командир бригады докладывал в штаб 50-го стрелкового корпуса: После боя 17 декабря 91-й танковый батальон небоеспособен. Убито 7 человек, ранено 22, в том числе и командир батальона майор Дроздов, пропало без вести 16, в том числе и комиссар батальона Дубовский. Из 21 танка Т-28, высланного в атаку, прибыло на сборный пункт 5 машин, 2 сданы на СПАМ. Остальная матчасть требует ремонта, что и производится. 4 машины сгорели на поле боя, 1 перевернулась вверх гусеницами в противотанковом рву, 1 неизвестно где. При атаке уничтожено ПТО до 5 шт., ДОТ до 3 шт."

"18 декабря в 16.30 90-й танковый батальон получил задачу атаковать Хоттинен-Турта и вступил в бой, успешно продвинувшись в глубину обороны до 1,5 км и выйдя к лесу севернее Турта, не имея за собой пехоты были обстреляны артогнем ДОТ и минометами из глубины обороны противника"

"19 декабря в 12.00 была произведена новая атака 90-го тб и 138-й сд на Хотинен, а 91-го тб и 123-й сд на высоту 65,5. На этот раз атаке предшествовала артиллерийская подготовка. К 14.00 90-й тб капитана Янова ротой Т-28 и ротой тяжелых танков вышел к лесу в 1,5 км северо-восточнее Турта, пройдя на этом участке всю линию укреплений и фактически выполнив задачу по прорыву укрепрайона . Две другие роты батальона в это время вели бой в глубине обороны, обстреливая ДОТ и прикрывая пехоту, а 95-й тб начал атаку с фронта. Но пехота, попав под обстрел, беспорядочно отступила. Оказавшись отрезанными, танки 91-го тб в одиночку вели бой в глубине финской обороны. <>Финны, использовав это, подтянули ПТО и их огнем, а также бутылками с бензином начали поджигать танки. К 17.00 по приказу командира бригады остатки батальона отошли на исходные позиции, понеся большие потери в матчасти и личном составе."

>>А теперь представтье что таких бригад не одна, а десять, и вооружены они не уязвимыми от огня имевшихся у финов ПТП Т-28, а КВ.

>У финов было крайне мало ПТП.

Однако основные потери 20-я ттбр понесла именно от артогня противника.

>СМК кстати потеряли.

СМК скорее всего на груде ящиков со снарядами подорвался с разрушением ходовой. А вот КВ и Т-100 через линию Маннергейма вместе с Т-28 сьездили, и ничего им за это не было, кроме нескольких десятков выбоинок в броне от огня "крайне малых" финских ПТП на каждом и других легкоустранимых повреждений. А Т-28 выбойнок не привозили, Т-28 горели. А теперь сотню уязвимых к огню "крайне малочисленной" но почему то дававшей по несколько десятков попаданий в танк за бой (если тот конечно же не подбивался) финских ПТП заменяем на пятьсот КВ.
Видимо в этом случае 50 КВ все же умудриться подбить малочисленная финнская противотанковая артиллерия, а еще 400 уничтожит доблестная финская пехота?
Сомневаюсь, ни той не другой даже одного экземпляра КВ уничтожить не удалось, хотя пытались.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (06.03.2006 17:30:58)
Дата 06.03.2006 17:41:56

Я не знаю, а ты?

> В том числе и это. И вот это:

лучше выделять по-другому
>" 91-й тб прорвался вглубь обороны противника за линию первых и вторых надолбов на 450-500 м, попал под сильный артогонь и, не поддержанный пехотой, отошел на исходные позиции, понеся большие потери.


>>У финов было крайне мало ПТП.
>
> Однако основные потери 20-я ттбр понесла именно от артогня противника.

"артогонь" это не только огонь ПТП.

>>СМК кстати потеряли.
>
> СМК скорее всего на груде ящиков со снарядами подорвался с разрушением ходовой.

"На весь Ленинград был единственный слон - и то его разбомбили" (с) х\ф "Два бойца"

> Видимо в этом случае 50 КВ все же умудриться подбить малочисленная финнская противотанковая артиллерия, а еще 400 уничтожит доблестная финская пехота?

Не стоит гипнотизировать оппонента "большими числами". Десять танковых бригад по условиям ТВД не будут введены на одном участке фронта, а значит количественные изменения не перрастут в качественные. Т.е. просто результат боя одной бригады отзеркалируется (по статистиске) в десяти разных местах.

> Сомневаюсь, ни той не другой даже одного экземпляра КВ уничтожить не удалось, хотя пытались.

Это все были опытные танки (в единичных экземплярах), чтобы говорить о какой то статистике.
Один из них был потерян (СМК).