От Nikolaus
К Алекс Антонов
Дата 05.03.2006 12:43:18
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

проблема изначально была нерешаемой...

именно по политическим причинам.

СССР это прошел в Афганистане, Германия - на оккупированных территориях СССР, Россия в Чечне, США во Вьетнаме и тд и тп.

Слабость армии здесь не при чем.

Из перечисленного только в Чечне слабость армии была очевидной, но даже когда положение исправилось, только военными методами ситуацию очевидно было не решить.

В подобногог рода конфликтах только опора на местные кадры позволяет держать ситуацию под контролем.
От Dervish
К Nikolaus (05.03.2006 12:43:18)
Дата 05.03.2006 21:39:06

Ваше сравнение не вполне корректно

День добрый, уважаемые.

Ваше сравнение не вполне корректно.

>СССР это прошел в Афганистане, Германия - на оккупированных территориях СССР, ... США во Вьетнаме...

В Афгане, во Вьетнаме, на оккупированных территориях СССР - оккупирующая сторона по тем или иным причинам не смогла добиться ИЗОЛЯЦИИ партизан от внешней помощи.

>Слабость армии здесь не при чем.

Именно что при чем. Если б в приведенных выше трех случаях удалось перекрыть поток снабжения партизан - регулярные войска их блы без особых проблем перемололи.

У американцев в нынешнем Ираке по сравнению с тремя приведенными примерами - просто идеальные условия для победы над партизанами - отсутствие у иракских партизан внешней поддержки и "Большой Земли".
И тем не менее, иракцы продолжают успешно сопротивляться...

>Из перечисленного только в Чечне слабость армии была очевидной, но даже когда положение исправилось, только военными методами ситуацию очевидно было не решить.

Какие проблемы?! Даже при состоянии ВС РФ на конец 90-х годов банды по паре тысяч человек успешно громились нашими воинскими частями. Где такие крупные формирования бандитов сейчас? Нету. Осталась мелкая шушера по несколько десятков стволов максимум...

С уважением - Dervish
От Robert
К Dervish (05.03.2006 21:39:06)
Дата 05.03.2006 21:52:34

Ре: Ваше сравнение...

>Даже при состоянии ВС РФ на конец 90-х годов банды по паре тысяч человек успешно громились нашими воинскими частями. Где такие крупные формирования бандитов сейчас? Нету. Осталась мелкая шушера по несколько десятков стволов максимум...

Думаю просто ждут, и в удoбный момент серьезным людям выставить несколько тысяч человек не проблемма. Как после Xасaвьюрта в газетаx было (читайте между строк): "бандиты призывают сотрудников МВД к переxoду на иx сторону"
От Dervish
К Robert (05.03.2006 21:52:34)
Дата 06.03.2006 08:41:10

Вы не видите разницу между между Чечней 1996 и Чечней 2006 годов?

День добрый, уважаемые.

Вы не видите разницу между в Чечне 1996 и 2006 года?

>Думаю просто ждут, и в удoбный момент серьезным людям выставить несколько тысяч человек не проблемма. Как после Xасaвьюрта в газетаx было (читайте между строк): "бандиты призывают сотрудников МВД к переxoду на иx сторону"

Тогда - независимость Чечни, переспективы переноса войны на Северный Кавказ, переспективы экспорта и расползания сепаратизма.

Сейчас - многие из тех, что тогда воевал против наших - воюют против своих тогдашних соратников (если повернут оружие против наших опять - их просто перебьют, пусть и потерями). В Чечне - дееспособная власть, подконтрольная Москве. Отдельные вылазки бандитов в соседние республики успешно давятся как федеральными, так и местными силами.

С уважением - Dervish
От 13
К Dervish (06.03.2006 08:41:10)
Дата 06.03.2006 16:56:29

К сожалению это не так... :(((

В Чечне - дееспособная власть, подконтрольная Москве. Отдельные вылазки бандитов в соседние республики успешно давятся как федеральными, так и местными силами.

Это не так. И проблемы у нас там будут в САМОМ ближайшем времени НЕ ШУТОШНЫЕ...
От Dervish
К 13 (06.03.2006 16:56:29)
Дата 07.03.2006 08:25:49

Ну и когда ситуация была объективно хуже - тогда или сечас? ПМСМ - тогда (-)

-
От Aer
К 13 (06.03.2006 16:56:29)
Дата 06.03.2006 17:04:38

Ре: К сожалению...

> В Чечне - дееспособная власть, подконтрольная Москве. Отдельные вылазки бандитов в соседние республики успешно давятся как федеральными, так и местными силами.

>Это не так. И проблемы у нас там будут в САМОМ ближайшем времени НЕ ШУТОШНЫЕ...

а почему в ближайшем будущем и каие именно?

с уважением, Евгений Гончаров
От 13
К Aer (06.03.2006 17:04:38)
Дата 06.03.2006 17:34:10

Ре: К сожалению...

>а почему в ближайшем будущем и каие именно?

Ситуация с Абрамовым показывает, что федеральный центр СЛАБО контролирует Рамзана, который творит все, что захочет. Чем это может закончится?
Алханов отдаст ему президентство на голубом блюдечке.
Кадровая ситуация в республике не выдерживает критики, основное занятие чиновников - попил средств федерального бюджета.
Людей готовых за 100 баксов ставить фугасы МАССА ...
Местные, с позволения сказать, правоохранительные органы не компетентны и ангажированы ...
Я разговаривал с рядом серьезных аналитиков по Северному Кавказу их настроения крайне пессимистичны.
От Aer
К 13 (06.03.2006 17:34:10)
Дата 06.03.2006 17:55:51

меня тоже очень удивило согласие центра на премерство Рамзана.

>>а почему в ближайшем будущем и каие именно?
>
>Ситуация с Абрамовым показывает, что федеральный центр СЛАБО контролирует Рамзана, который творит все, что захочет. Чем это может закончится?
>Алханов отдаст ему президентство на голубом блюдечке.
>Кадровая ситуация в республике не выдерживает критики, основное занятие чиновников - попил средств федерального бюджета.
>Людей готовых за 100 баксов ставить фугасы МАССА ...
>Местные, с позволения сказать, правоохранительные органы не компетентны и ангажированы ...
>Я разговаривал с рядом серьезных аналитиков по Северному Кавказу их настроения крайне пессимистичны.

неужели альтернативы не было?
хотя Рамзан может закончить так же как и его отец.

с уважением, Евгений Гончаров
От Aer
К Aer (06.03.2006 17:55:51)
Дата 06.03.2006 18:01:55

да, и еще

авария Абрамова вроде случайной была?

с уважением, Евгений Гончаров
От GAI
К 13 (06.03.2006 17:34:10)
Дата 06.03.2006 17:47:58

Я это понимаю так...

>Ситуация с Абрамовым показывает, что федеральный центр СЛАБО контролирует Рамзана, который творит все, что захочет. Чем это может закончится?
>Алханов отдаст ему президентство на голубом блюдечке.
>Кадровая ситуация в республике не выдерживает критики, основное занятие чиновников - попил средств федерального бюджета.
>Людей готовых за 100 баксов ставить фугасы МАССА ...
>Местные, с позволения сказать, правоохранительные органы не компетентны и ангажированы ...
>Я разговаривал с рядом серьезных аналитиков по Северному Кавказу их настроения крайне пессимистичны.

что Рамзан,конечно,"наш сукин сын",но все таки именно "сукин сын",а вменяемых пророссийских сил в Чечне найти так и не удалось...
От ThuW
К Nikolaus (05.03.2006 12:43:18)
Дата 05.03.2006 14:30:43

Не факт. Великобритания же как-то справлялась. (-)
От Nikolaus
К ThuW (05.03.2006 14:30:43)
Дата 05.03.2006 14:34:55

Время было другое. (-)
От Алекс Антонов
К Nikolaus (05.03.2006 12:43:18)
Дата 05.03.2006 13:12:40

Re: проблема изначально

>именно по политическим причинам.

>СССР это прошел в Афганистане, Германия - на оккупированных территориях СССР, Россия в Чечне, США во Вьетнаме и тд и тп.

Как раз Германия вполне успешно решала проблему "оккупированных территорий" потому что в германском арсенале было такое средство как геноцид. 3-й рейх проиграл войну на поле боя, а не оккупированных территориях.
СССР в свое время успешно покочил с басмачеством в советской Средней Азии, но Афганистан оказался СССР "не по зубам" в том числе потому что "кремлевские старцы" заблудившись в собственных ортодоксальных представлениях о мире лишь шли на поводу событий.
Ирак же сегодня - есть последствие того что мир оказался гораздо сложнее чем представление о нем американских "неоконсерваторов", мнивших новую войну "единственной глобальной сверхдержавы" и последующую оккупацию Ирака в качестве "маленьких победоносных" шагов в деле построения проамериканский "демократического большого Среднего Востока".

>Слабость армии здесь не при чем.

Главный просчет конечно политический. Именно политики загнали американскую армию в те условия, в которых видны ее слабости.

>Из перечисленного только в Чечне слабость армии была очевидной, но даже когда положение исправилось, только военными методами ситуацию очевидно было не решить.

Но на сегодня проблема фактически решена - Чечня умиротворена, как не хотелось бы многим считать иначе.

>В подобногог рода конфликтах только опора на местные кадры позволяет держать ситуацию под контролем.

Увы для США, они в отличии от России в Чечне не могут всерьез оперется на "местные кадры". Видимо иракский народ "ан масс" еще не дозрел до американской демократии. Дикари-с
От SerP-M
К Алекс Антонов (05.03.2006 13:12:40)
Дата 05.03.2006 23:10:18

Историк из Будущего: "Американская демократия в сущности разбилась об Ирак" (-)