От Draken
К Exeter
Дата 06.03.2006 21:28:39
Рубрики Флот;

Re: С какой это...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Да? А может быть США тоже согласовывают с Кубой, что там находится в Гуантанамо?

Статус другой.

>Такое согласование имеет смысл только при наличии доброй воли стороны, где базируется флот. А если Украина, в нарушение договоренностей, ставит откровенные препятствия базированию и жизнедеятельности флота, то ее нужно послать нахрен.

Э, нет. Поскольку обе стороны нарушали и нарушают договор, то никто никого послать не может.

>По сути, мы имеем дело просто с беспрецедентной наглостью со стороны Киева - он получил Крым по сути только при условии, что там сохранится база ЧФ. В этом смыл договоренностей 1997 г, если отбросить всякую шелуху. Если Киев препятствует деятельности ЧФ, то нужно вернуть Крым обратно в состав РФ. А как мининум, начать наконец разговаривать с Киевом на том языке, который он понимает. Если Украина не хочет по хорошему - значит, надо по плохому.

С 1954 года Крым часть территории Украины. Так что никаких условий быть может. "Если отбросить шелуху" то пусть Россия Крым попытается обратно взять.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (06.03.2006 21:28:39)
Дата 06.03.2006 23:23:41

Re: С какой

Здравствуйте, уважаемый Draken!

>>Да? А может быть США тоже согласовывают с Кубой, что там находится в Гуантанамо?
>
>Статус другой.

Е:
Фигня. Статус реализуется де факто.

>
>Э, нет. Поскольку обе стороны нарушали и нарушают договор, то никто никого послать не может.

Е:
Как раз это предпосылки, что послать нахрен. РФ, кстати, договор не нарушает. А вот Украина нарушает и дух, и букву.


>С 1954 года Крым часть территории Украины.

Е:
Если бы в Киеве были бы в этом так уверены, то не дергались бы.


Так что никаких условий быть может.

Е:
Условия как раз есть и они очевидны и прозрачны. В обмен на подписание Украиной договоренностей по флоту шел "Большой договор", единственной целью коего было признание территориальной целостности Украины. Ради этого все кроилось.


"Если отбросить шелуху" то пусть Россия Крым попытается обратно взять.

Е:
Рано или поздно это придется делать. Украина враг Москвы, и нехрена Москве самостийникам подарки делать.



С уважением, Exeter
От Draken
К Exeter (06.03.2006 23:23:41)
Дата 06.03.2006 23:43:28

Re: С какой

Здравствуйте!

>Е:
>Фигня. Статус реализуется де факто.

Хи-хи. Как Вы предлагаете реализовать статус Гуантанамо в Севастопле де-факто? В 2017-ом Украинцы могут хоть из пушек ЧФ расстрелять, если им захочется.

>Е:
>Как раз это предпосылки, что послать нахрен. РФ, кстати, договор не нарушает. А вот Украина нарушает и дух, и букву.

РФ не нарушает??? Хотя бы 22 боевых самолета - давно нарушено.

>Е:
>Если бы в Киеве были бы в этом так уверены, то не дергались бы.

А как они дергаются? Скорее актвно это обсуждают на политической почве.

>Е:
>Условия как раз есть и они очевидны и прозрачны. В обмен на подписание Украиной договоренностей по флоту шел "Большой договор", единственной целью коего было признание территориальной целостности Украины. Ради этого все кроилось.

Это России так кажется :) . Денонсирует сегодня Россия договор, Крым как был частью Украины, так и останется. Или Россия введет войска :) ?

>Е:
>Рано или поздно это придется делать. Украина враг Москвы, и нехрена Москве самостийникам подарки делать.

Это не Москва делала, а товарищ Хрущев. Так что принцип "Бог дал, Бог взял" не действует.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (06.03.2006 23:43:28)
Дата 07.03.2006 00:02:20

Re: С какой


Здравствуйте!


>>Е:
>>Фигня. Статус реализуется де факто.
>
>Хи-хи. Как Вы предлагаете реализовать статус Гуантанамо в Севастопле де-факто? В 2017-ом Украинцы могут хоть из пушек ЧФ расстрелять, если им захочется.

Е:
Нормально, как минимум перестать согласовывать с Украиной состав. что она сделает?
А стрелять - пусть стреляют. Пусть попробуют :-)) Но у них кишка тонка, да и Balls еще меньше, чем у Москвы.


>>Е:
>>Как раз это предпосылки, что послать нахрен. РФ, кстати, договор не нарушает. А вот Украина нарушает и дух, и букву.
>
>РФ не нарушает??? Хотя бы 22 боевых самолета - давно нарушено.

Е:
Не понял, о чем это Вы?? 22 самолета Су-24 введены именно по согласованию с Украиной, и Киев мурыжил это дело несколько лет.


>>Е:
>>Если бы в Киеве были бы в этом так уверены, то не дергались бы.
>
>А как они дергаются? Скорее актвно это обсуждают на политической почве.

Е:
Они активно дергаются. Страх перед крымским сепаратизмом и перед вмешательством Москвы в Крыму пронизывает всю крымскую политику украины.


>>Е:
>>Условия как раз есть и они очевидны и прозрачны. В обмен на подписание Украиной договоренностей по флоту шел "Большой договор", единственной целью коего было признание территориальной целостности Украины. Ради этого все кроилось.
>
>Это России так кажется :) . Денонсирует сегодня Россия договор, Крым как был частью Украины, так и останется. Или Россия введет войска :) ?

Е:
Еть масса способов осложнить жизнь Киеву в Крыму. Кроме того, уже сам факт непризнания очень сильно осложнит жизнь всей самостийной Украине.



>>Е:
>>Рано или поздно это придется делать. Украина враг Москвы, и нехрена Москве самостийникам подарки делать.
>
>Это не Москва делала, а товарищ Хрущев. Так что принцип "Бог дал, Бог взял" не действует.

Е:
Как раз он действует. Здесь есть только одно соображение и один принцип - выгода. Россия может признавать Крым частью Ураины, если Украина будет признавать особые интересы РФ в Крыму. А если Украина не будет этого делать - то должна пенять на себя, и РФ должна найти способы обеспечить свои интересы в Крыму помимо Киева.


С уважением, Exeter
От Draken
К Exeter (07.03.2006 00:02:20)
Дата 07.03.2006 01:42:05

Re: С какой

Здравствуйте!

>Е:
>Нормально, как минимум перестать согласовывать с Украиной состав. что она сделает?
>А стрелять - пусть стреляют. Пусть попробуют :-)) Но у них кишка тонка, да и Баллс еще меньше, чем у Москвы.

Так несогласование это отнюдь не Гуантанамо. Какая будет кишка в 2017 большой вопрос. Я не был бы так уверен :) .

>Е:
>Не понял, о чем это Вы?? 22 самолета Су-24 введены именно по согласованию с Украиной, и Киев мурыжил это дело несколько лет.

Только их там не 22, а больше. Да и МиГ-29 периодически бывают.

>Е:
>Они активно дергаются. Страх перед крымским сепаратизмом и перед вмешательством Москвы в Крыму пронизывает всю крымскую политику украины.

Нет у них никакой политики, одни разговоры о засилье русских в Крыму или его "украинизации". На месте же ничего не меняется.

>Е:
>Еть масса способов осложнить жизнь Киеву в Крыму. Кроме того, уже сам факт непризнания очень сильно осложнит жизнь всей самостийной Украине.

Эта масса способ ничего все равно не изменит. А Украина будет спокойно жить, даже если Россия откажется признавать факт ее существования.

>Е:
>Как раз он действует. Здесь есть только одно соображение и один принцип - выгода. Россия может признавать Крым частью Ураины, если Украина будет признавать особые интересы РФ в Крыму. А если Украина не будет этого делать - то должна пенять на себя, и РФ должна найти способы обеспечить свои интересы в Крыму помимо Киева.

И как РФ будет обеспечивать свои туманные "интересы"? Насильно держать флот в Севастопле после 2017 невозможно. То есть возможен только обмен газ/флот, что к тому моменту уже будет ни о чем.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Андю
К Draken (07.03.2006 01:42:05)
Дата 07.03.2006 01:59:56

Re: С какой

Мадам э Месьё,

>Так несогласование это отнюдь не Гуантанамо. Какая будет кишка в 2017 большой вопрос. Я не был бы так уверен :) .

И правильно, не будьте.

>Только их там не 22, а больше. Да и МиГ-29 периодически бывают.

"Голубые перехватчики" ? Их уже начали сбивать экспериментальными ракетами Р678УПС, выпушенными первой батарей С400++.

>Нет у них никакой политики, одни разговоры о засилье русских в Крыму или его "украинизации". На месте же ничего не меняется.

Так вам же написал ув. Эксетер : "страх пронизывает". Вот поэтому ничего и не меняется.

>Эта масса способ ничего все равно не изменит. А Украина будет спокойно жить, даже если Россия откажется признавать факт ее существования.

Однако, без газа жить холодно.

>И как РФ будет обеспечивать свои туманные "интересы"?

Державно.

>Насильно держать флот в Севастопле после 2017 невозможно.

Возможно.

>То есть возможен только обмен газ/флот, что к тому моменту уже будет ни о чем.

Как же ни о чём, когда в русле вышесказанного ? Неувязочка.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Exeter
К Draken (07.03.2006 01:42:05)
Дата 07.03.2006 01:52:43

Re: С какой

Здравствуйте!

>>Е:
>>Нормально, как минимум перестать согласовывать с Украиной состав. что она сделает?
>>А стрелять - пусть стреляют. Пусть попробуют :-)) Но у них кишка тонка, да и Баллс еще меньше, чем у Москвы.
>
>Так несогласование это отнюдь не Гуантанамо. Какая будет кишка в 2017 большой вопрос. Я не был бы так уверен :) .

Е:
Поэтому надо начинать уже сейчас.

>>Е:
>>Не понял, о чем это Вы?? 22 самолета Су-24 введены именно по согласованию с Украиной, и Киев мурыжил это дело несколько лет.
>
>Только их там не 22, а больше. Да и МиГ-29 периодически бывают.

Е:
Их там именно 22 - 18 Су-24 "без буквы" и 4 Су-24МР. Никаких МиГ-29 там не бывает, МиГ-29 в Крыму - это ВВС Украины.



>>Е:
>>Они активно дергаются. Страх перед крымским сепаратизмом и перед вмешательством Москвы в Крыму пронизывает всю крымскую политику украины.
>
>Нет у них никакой политики, одни разговоры о засилье русских в Крыму или его "украинизации". На месте же ничего не меняется.

Е:
Да как же нет политики. Политика урезания автономии проводится весьма активно и нагло.


>>Е:
>>Еть масса способов осложнить жизнь Киеву в Крыму. Кроме того, уже сам факт непризнания очень сильно осложнит жизнь всей самостийной Украине.
>
>Эта масса способ ничего все равно не изменит. А Украина будет спокойно жить, даже если Россия откажется признавать факт ее существования.

Е:
Никому еще спокойно жить с сильной страной, не признающей факта Вашего существования, не удавалось :-))
А уж в Крыму-то нагадить способов тем более полно есть.



>>Е:
>>Как раз он действует. Здесь есть только одно соображение и один принцип - выгода. Россия может признавать Крым частью Ураины, если Украина будет признавать особые интересы РФ в Крыму. А если Украина не будет этого делать - то должна пенять на себя, и РФ должна найти способы обеспечить свои интересы в Крыму помимо Киева.
>
>И как РФ будет обеспечивать свои туманные "интересы"? Насильно держать флот в Севастопле после 2017 невозможно.

Е:
Почему? Кто помешает?

То есть возможен только обмен газ/флот, что к тому моменту уже будет ни о чем.

Е:
У Вас наивные представления о политике. Есть масса всевозможных способов и удержания в Крыму, и размена.


С уважением, Exeter
От Kazak
К Exeter (07.03.2006 01:52:43)
Дата 07.03.2006 02:56:33

Ну ето неправда.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Никому еще спокойно жить с сильной страной, не признающей факта Вашего существования, не удавалось :-))

Удавалось.



Извините, если чем обидел.
От Exeter
К Kazak (07.03.2006 02:56:33)
Дата 07.03.2006 03:15:43

Не удавалось :-)) (-)
От Kazak
К Exeter (07.03.2006 03:15:43)
Дата 07.03.2006 04:08:43

Ну СССР же жил:) (-)
От Draken
К Exeter (07.03.2006 01:52:43)
Дата 07.03.2006 02:23:06

Re: С какой

Здравствуйте!

>Е:
>Поэтому надо начинать уже сейчас.

Скорее надо плюнуть уже сейчас, но это не произойдет.

>Е:
>Их там именно 22 - 18 Су-24 "без буквы" и 4 Су-24МР. Никаких МиГ-29 там не бывает, МиГ-29 в Крыму - это ВВС Украины.

Я сам видел два МиГ-29 ВВС РФ на аэродроме. Но ладно, они мне приснились :) .

>Е:
>Да как же нет политики. Политика урезания автономии проводится весьма активно и нагло.

Не очень-то и активно, пока ничего не урезали. А вообще-то это дело Украины.

>Е:
>Никому еще спокойно жить с сильной страной, не признающей факта Вашего существования, не удавалось :-))
>А уж в Крыму-то нагадить способов тем более полно есть.

Так почему Россия "сильная", из-за цен на нефть и газ? Какие конкретно способы есть нагадить в Крыму?

>Е:
>Почему? Кто помешает?

Помешает то, что территория суверенного государства и договора нет.

>Е:
>У Вас наивные представления о политике. Есть масса всевозможных способов и удержания в Крыму, и размена.

Каких?

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (07.03.2006 02:23:06)
Дата 07.03.2006 02:50:16

Re: С какой

Здравствуйте!

>>Е:
>>Поэтому надо начинать уже сейчас.
>
>Скорее надо плюнуть уже сейчас, но это не произойдет.

Е:
А с какой это кстати России нужно плевать на свои интересы?


>>Е:
>>Их там именно 22 - 18 Су-24 "без буквы" и 4 Су-24МР. Никаких МиГ-29 там не бывает, МиГ-29 в Крыму - это ВВС Украины.
>
>Я сам видел два МиГ-29 ВВС РФ на аэродроме. Но ладно, они мне приснились :) .

Е:
Вероятно приснились, потому что трудно себе представить, как они туда попали и что там делали.


>>Е:
>>Да как же нет политики. Политика урезания автономии проводится весьма активно и нагло.
>
>Не очень-то и активно, пока ничего не урезали. А вообще-то это дело Украины.

Е:
Нет, это не дело Украины. Это дело Москвы также. Насчет урезания - как там насчет поста президента Крыма. Или насчет выборности мэра Севастополя?
А насчет того, что Киев де не озабочен - рекомендую почитать речи Еханурова от 13 февраля:

"«Я был в Крыму, я приехал оттуда с большим беспокойством от того, что там происходит», - сказал он.
По словам Еханурова, сейчас много политических сил Крыма финансируются из-за границы и «очень активно работают».
«Я помню, что там было два года назад, и, вы знаете, ситуация изменилась существенно к худшему, и сейчас там мы будем пожинать плохие плоды, и в Севастополе, и в Крыму. И потом будем все с вами, уважаемые патриоты украинские, думать, как нам выходить из ситуации, которая там сложится», - сказал премьер."

Если регулярно читаете укровскую прессу, то там это любимая тема.



>>Е:
>>Никому еще спокойно жить с сильной страной, не признающей факта Вашего существования, не удавалось :-))
>>А уж в Крыму-то нагадить способов тем более полно есть.
>
>Так почему Россия "сильная", из-за цен на нефть и газ?

Е:
По многим факторам.



Какие конкретно способы есть нагадить в Крыму?

Е:
Разные и всякие.


>>Е:
>>Почему? Кто помешает?
>
>Помешает то, что территория суверенного государства и договора нет.

Е:
Тайвань - тоже территория КНР, гы-гы. А север Кипра - территория Республики Кипр. А Косово - территория СиЧ. А Карабах - территория Азербайджана. А Гуантанамо - территория Кубы. И т.д. и т.п. Начхать нам на "суверенные государства" и их гребаные договоры. Украина - с моей точки зрения никакое не "суверенное образование", и уж тем более нет никаких оснований считаться с ее "суверенитетом" в Крыму. Решает соотношение сил и наличие Balls.



С уважением, Exeter
От Dimka
К Exeter (07.03.2006 02:50:16)
Дата 07.03.2006 15:47:46

Re: С какой

>Здравствуйте!

> Решает соотношение сил и наличие Balls.
>С уважением, Exeter
Те в ближайшее время ничего хорошего Росси в Крыму не светит. Да и более дальние перспективы не очень чтобы очень.
От tarasv
К Exeter (07.03.2006 00:02:20)
Дата 07.03.2006 00:09:17

Re: С какой

>Как раз он действует. Здесь есть только одно соображение и один принцип - выгода. Россия может признавать Крым частью Ураины, если Украина будет признавать особые интересы РФ в Крыму. А если Украина не будет этого делать - то должна пенять на себя, и РФ должна найти способы обеспечить свои интересы в Крыму помимо Киева.


А договор о выводе ядерного оружия не помешает?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (07.03.2006 00:09:17)
Дата 07.03.2006 00:11:00

Ну Вы же понимаете, что это фикция (-)