От Alpaka
К Любитель
Дата 03.03.2006 21:33:44
Рубрики WWII; 1917-1939;

Судя по перечисленному "полному джентельменскому набору"

"исторической правды", эти малоуважаемые господа не стоят Вашего времени.
Люди ненавидят страну где родились,
иначе, признавая высокие потери и зачастую неграмотное
руководство (которые имели место, и признавались советским руководством),
еще приплюсовывают какиe-то людоедские грехи, как-то специальное оставление граждан в блокадном Ленинграде. У меня дед шофером по "Дороге жизни" десятки раз туда-сюда проехал, у него почему-то
проваkационных вопросов о "кровавом Сталине бросившем ленинградцев" не возникало.
Вы просто скажите, если СЕГОДНЯ на территорию России вторгнется ТОТ вермахт, то потери будут -ВСЕ население, минус "элита" улетевшая в Лондон, как польское правительство в свое время.
Алпака
От AlReD
К Alpaka (03.03.2006 21:33:44)
Дата 03.03.2006 22:35:02

Набор не полный

А как же штрафбаты, загрядотряды и не желающие защищать большевицкую власть крестьяне?
От Добрыня
К Alpaka (03.03.2006 21:33:44)
Дата 03.03.2006 21:46:28

Re: Судя по...

Приветствую!
>Вы просто скажите, если СЕГОДНЯ на территорию России вторгнется ТОТ вермахт, то потери будут -ВСЕ население, минус "элита" улетевшая в Лондон, как польское правительство в свое время.

ПМСМ, это вряд ли даже без использования ТЯО и со свалившим руководством. Всё-таки несравнимы огневая мощь, манёвр и снабжение даже при нонешнем развале.

Авиацию бы вермахту точно быстро свалили бы и очень быстро. Всё-таки РЛС, реактивные истребители, ЗРК, РЭБ - всё есть. Гитлера бы уконтрапупили бы в первые дни - не хуже Дудаева :-)

С уважением, Д..
Днепр - русская река.
От Нумер
К Добрыня (03.03.2006 21:46:28)
Дата 04.03.2006 16:54:20

Re: Судя по...

Здравствуйте

>ПМСМ, это вряд ли даже без использования ТЯО и со свалившим руководством. Всё-таки несравнимы огневая мощь, манёвр и снабжение даже при нонешнем развале.

Это точно. "неожиданно" большая часть армии останется без боеприпасов и тяги, потому что моб.запасы автомтобилей разворовали ещё в мирное время. Авиация "неожиданно" окажется полностью небоеспособной, потому что ни снабжением ни подготовкой её никто не занимался еже почти 20 лет. А каков боевой дух! Солдаты и так и рвутся дедов защищать! И отцов-командиров.

>Авиацию бы вермахту точно быстро свалили бы и очень быстро.

Если бы своя была.

>Всё-таки РЛС, реактивные истребители, ЗРК, РЭБ - всё есть.

На бумаге.

> Гитлера бы уконтрапупили бы в первые дни - не хуже Дудаева :-)

Не лучша Басаева.
От Добрыня
К Нумер (04.03.2006 16:54:20)
Дата 06.03.2006 15:24:56

А какие проблемы?

Приветствую!

Вводная. Наша армия просто замечательно заточена под ведения боя ВОВ - все выводы сделаны, всё имеется, вся теория построена на выводах из той войны.

>Это точно. "неожиданно" большая часть армии останется без боеприпасов и тяги, потому что моб.запасы автомтобилей разворовали ещё в мирное время.

Ммммм.... Слабо верится. Я вот периодически вижу ездящую военную технику. Брат моего другана, майор, периодически кому-то мылит шею, чтобы всё работало. То есть тут, думаю, Вы преувеличиваете.

>Авиация "неожиданно" окажется полностью небоеспособной, потому что ни снабжением ни подготовкой её никто не занимался еже почти 20 лет.

Ну вот тут ничего не скажу. Не в курсе. Однако имею основание полагать, что современный пилот ВВС РФ вполне в состоянии поднять свою машину в воздух и отстреляться по несложным целям. Колонны из нескольких тысяч машин и несколько тысяч тихоходных и очень радиозаметных планеров в воздухе - это как раз несложная цель. И какой-никакой запас горючки всё-таки имеется, и пути её добывания на случай чрезвычайного положения тоже можно усмотреть (всё равно хозяева в Лондоне, а горючка тут :-) )

>А каков боевой дух! Солдаты и так и рвутся дедов защищать! И отцов-командиров.

Вермахт - пожиже нонешних чичей будет. Как ни парадоксально. Просто здоровенная тихоходная цель, как в тире - а когда от них останутся ошмётки, то в отличие от чичей они воевать не станут, а педантично уберутся назад, в виду отсутствия мотивации продолжать захватническую войну против наголову более оснащённого противника.


>>Авиацию бы вермахту точно быстро свалили бы и очень быстро.
>
>Если бы своя была.

Даже без своей. Ведь даже шилка - это такой прогресс по сравнению с 41 годом... Всё-таки радионаведение. Я уж молчу про прочую армейскую ПВО. А про ПВО страны, хоть оно против НАТО и не катит, но люфтов тогдашних - отследили бы всех, ни один бы не ушёл.


>>Всё-таки РЛС, реактивные истребители, ЗРК, РЭБ - всё есть.
>
>На бумаге.

Да есть, есть. Хоть и недостаточно для современной войны.

>> Гитлера бы уконтрапупили бы в первые дни - не хуже Дудаева :-)
>
>Не лучша Басаева.
Ну если бы Гитлер в горы свалил и затихарится, да иногда втихаря по родственникам бы шарился - то да. Но тогда он бы перестал быть Гитлером.

С уважением, Д..
Днепр - русская река.
От Нумер
К Добрыня (06.03.2006 15:24:56)
Дата 07.03.2006 22:23:48

Re: А какие...

Здравствуйте
>Приветствую!

>Вводная. Наша армия просто замечательно заточена под ведения боя ВОВ - все выводы сделаны, всё имеется, вся теория построена на выводах из той войны.

А Вы в этой вводной уверены? Я думаю, что в 1941 она больше понимала про ВОВ, чем сейчас.

>Ммммм.... Слабо верится. Я вот периодически вижу ездящую военную технику. Брат моего другана, майор, периодически кому-то мылит шею, чтобы всё работало. То есть тут, думаю, Вы преувеличиваете.

Та, что ездит(причём почему-то "периодически"), или та, что в моб.запасе стоит? И как дело обстоит с мобилизацией из НХ?

>Ну вот тут ничего не скажу. Не в курсе. Однако имею основание полагать, что современный пилот ВВС РФ вполне в состоянии поднять свою машину в воздух и отстреляться по несложным целям.

Отстреляться - да. Но вот попасть?

>Колонны из нескольких тысяч машин и несколько тысяч тихоходных и очень радиозаметных планеров в воздухе - это как раз несложная цель.

Ну не знаю, где Вы в ВОВ планеры увидели в таком количестве и как деревянные планеры радиозаметные могут быть - не знаю. Вот только это только в кине можно расстрелять всех и сразу.

>И какой-никакой запас горючки всё-таки имеется, и пути её добывания на случай чрезвычайного положения тоже можно усмотреть (всё равно хозяева в Лондоне, а горючка тут :-) )

"Какой-то" имеется, а через пару недель может уже и не иметься.

>Вермахт - пожиже нонешних чичей будет. Как ни парадоксально.

Чем? Огневая мощь- несопостопима, боевой дух - тоже. Да и техническая оснащённость тоже сильно лучше.

>Просто здоровенная тихоходная цель, как в тире - а когда от них останутся ошмётки

А какая цель "быстроходная"? да почему "здоровенная"? Рассредоточенные боевые порядки всегда там были - авиация сильно досаждала танковым клиньям.

>, то в отличие от чичей они воевать не станут, а педантично уберутся назад, в виду отсутствия мотивации продолжать захватническую войну против наголову более оснащённого противника.

Ну да. В суровой реальности они воевали там где скажут столько, сколько скажут.

>Даже без своей. Ведь даже шилка - это такой прогресс по сравнению с 41 годом... Всё-таки радионаведение. Я уж молчу про прочую армейскую ПВО. А про ПВО страны, хоть оно против НАТО и не катит, но люфтов тогдашних - отследили бы всех, ни один бы не ушёл.

Радионаведение - слово красивое. Только вот насколько оно отлажено в реальных войсках в реальных условиях?

>Да есть, есть. Хоть и недостаточно для современной войны.

У норвегов танки тоже "были". Только вот завести их не удалось, когда припёрло.

>Ну если бы Гитлер в горы свалил и затихарится, да иногда втихаря по родственникам бы шарился - то да. Но тогда он бы перестал быть Гитлером.

В реальности он сидел в бункере, плохо доступном даже для американских ВВС.
От Добрыня
К Добрыня (06.03.2006 15:24:56)
Дата 06.03.2006 15:41:27

То есть мой тезис таков

Приветствую!
Современная армия даже силами разрозненных дивизий порвала бы тот вермахт. Просто на энтузиазме командиров - зная эту честолюбивую публику, легко понять, что они быстренько сколотились бы в армии (при условии конечно что все вушестоящие сбежали в Лондон). Всё-таки превосходство в огенвой мощи и манёвре теперь на порядок выше, не говоря о тактической выучке (всё-таки атака на БМП это совершенно не то, чему вермахт мог бы что-то противопоставить).


С уважением, Д..
Днепр - русская река.