От БорисК
К Zamir Sovetov
Дата 05.03.2006 06:18:17
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Про вранье...

>Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)

Если Вы знаете, на кого обменяли Пауэрса, то понимете, что КГБ тоже себе многое позволяло.

>Такое пишут за хорошее стимулирование ;-)

Это Вы из собственного опыта исходите?
От Robert
К БорисК (05.03.2006 06:18:17)
Дата 06.03.2006 04:28:48

Вам надо договориться пейджером по-деловому, а не впустую цапаться

>Такое пишут за хорошее стимулирование ;-)

>Это Вы из собственного опыта исходите?

Кто сколько получает, выяснить где платят больше, и пойти на работу туда. И будет одним Замиром на форуме меньше.
От Zamir Sovetov
К Robert (06.03.2006 04:28:48)
Дата 06.03.2006 07:35:32

Не дождётесь! (С) :-)

> Кто сколько получает, выяснить где платят больше, и пойти на работу туда. И будет одним Замиром на форуме меньше.

Советская разведка всегда была впереди за счёт идеологической мотивации сотрудников и сочувствующих :-)
От Сергей Зыков
К Robert (06.03.2006 04:28:48)
Дата 06.03.2006 04:35:20

Re: Вам надо...

> И будет одним Замиром на форуме меньше.

ни-ни, а БорисоК куда девать? :)
От Дмитрий Бобриков
К БорисК (05.03.2006 06:18:17)
Дата 06.03.2006 01:54:32

Re: Про вранье...

Категорически приветствую
>>Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)
>
>Если Вы знаете, на кого обменяли Пауэрса, то понимете, что КГБ тоже себе многое позволяло.

>>Такое пишут за хорошее стимулирование ;-)
>
>Это Вы из собственного опыта исходите?



А Вы любите САСШ совершенно безвоздместно? т.е. даром? Можно поинтересоваться - на чем произросла столь пылкая любовь к врагу и такая искренняя ненависть к своей родине? Вас в свое время в Пыонеры не приняли?


С уважением, Дмитрий
От Zamir Sovetov
К БорисК (05.03.2006 06:18:17)
Дата 05.03.2006 18:29:19

Re: Про вранье...

>> Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)
> Если Вы знаете, на кого обменяли Пауэрса, то понимете, что КГБ тоже себе многое позволяло.

А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)

>> Такое пишут за хорошее стимулирование ;-)
> Это Вы из собственного опыта исходите?

Ну вот, опять своё мне приписываете!
От GAI
К Zamir Sovetov (05.03.2006 18:29:19)
Дата 05.03.2006 19:20:57

А чем,вообще то...

>>> Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)
>> Если Вы знаете, на кого обменяли Пауэрса, то понимете, что КГБ тоже себе многое позволяло.
>
>А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)

залетание шпиона на самолете-разведчике хуже засылания шпиона-нелегала ?
От Алекс Антонов
К GAI (05.03.2006 19:20:57)
Дата 05.03.2006 20:30:37

Re: А чем,вообще

>>А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)

>залетание шпиона на самолете-разведчике хуже засылания шпиона-нелегала ?

Тем что разведывательный самолет заниматеся поиском целей для нанесения удара. Учитывая характер тех целей, которые выйскивали U-2, целей для нанесения первого обезоруживающего удара. Ответный, он отнюдь не по опустевшим базам стратегической авиации и пусковым площадкам ракет наносится.
От GAI
К Алекс Антонов (05.03.2006 20:30:37)
Дата 06.03.2006 04:55:13

Re: А чем,вообще

>>>А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)
>
>>залетание шпиона на самолете-разведчике хуже засылания шпиона-нелегала ?
>
> Тем что разведывательный самолет заниматеся поиском целей для нанесения удара. Учитывая характер тех целей, которые выйскивали U-2, целей для нанесения первого обезоруживающего удара. Ответный, он отнюдь не по опустевшим базам стратегической авиации и пусковым площадкам ракет наносится.

А разведчик-нелегал,надо полагать,занимается абсолютно безобидными вещами...Не говоря уже о том,что характер полетов У-2 был все таки немного другой по сравнению с поисками целей для первого удара.Испытательные полигоны,например,таковыми целями вряд ли будут являться.
От Zamir Sovetov
К GAI (06.03.2006 04:55:13)
Дата 06.03.2006 07:35:18

Re: А чем,вообще

> А разведчик-нелегал,надо полагать,занимается абсолютно безобидными вещами...Не говоря уже о том,что характер полетов У-2 был все таки немного другой по сравнению с поисками целей для первого удара.Испытательные полигоны,например,таковыми целями вряд ли будут являться.

Разведчик - нелегал, а У-2 - наглая демонстрация :-)
От Zamir Sovetov
К GAI (05.03.2006 19:20:57)
Дата 05.03.2006 20:27:28

Re: А чем,вообще

>>>> Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)
>>> Если Вы знаете, на кого обменяли Пауэрса, то понимете, что КГБ тоже себе многое позволяло.
>> А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)
> залетание шпиона на самолете-разведчике хуже засылания шпиона-нелегала ?

Наглостью, той самой. Вы не в курсе, сколько раз к нам азлетал этот "метеоролог"? А другие У-2?

Летали они ОЧЕНЬ много, практически над всей страной. А вот Абель, на манер Исаева в будёновке по Берлину с парашютом не хаживал! :-)
От GAI
К Zamir Sovetov (05.03.2006 20:27:28)
Дата 06.03.2006 04:58:26

А Вы не в курсе...

>>>>> Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)
>>>> Если Вы знаете, на кого обменяли Пауэрса, то понимете, что КГБ тоже себе многое позволяло.
>>> А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)
>> залетание шпиона на самолете-разведчике хуже засылания шпиона-нелегала ?
>
>Наглостью, той самой. Вы не в курсе, сколько раз к нам азлетал этот "метеоролог"? А другие У-2?

В голове сидит цифра о 60 с чем то полетах над территорией СССР.Но могу ошибаться.


>Летали они ОЧЕНЬ много, практически над всей страной. А вот Абель, на манер Исаева в будёновке по Берлину с парашютом не хаживал! :-)

СКОЛЬКО наших разведчиков-нелегалов работало в странах западного блока ?До сих пор периодически всплывают все новые и новые имена.
Просто напросто асимметричные методы ведения "тайной войны".
От Zamir Sovetov
К GAI (06.03.2006 04:58:26)
Дата 06.03.2006 07:35:04

Re: А Вы

>> Летали они ОЧЕНЬ много, практически над всей страной. А вот Абель, на манер Исаева в будёновке по Берлину с парашютом не хаживал! :-)
> СКОЛЬКО наших разведчиков-нелегалов работало в странах западного блока ?До сих пор периодически всплывают все новые и новые имена.

А что, Второй Главк КГБ никого не ловил на нашей территории? 8-?

> Просто напросто асимметричные методы ведения "тайной войны".

Это не "ассиметричный" метод, а обычная наглость - "я летаю высоко, зашибётесь доставать". Но вот достали - и не стало больше таких вот "ассимитричных".

Ещё раз повторяю - граница суверенитета воздушного пространства государства простирается перпендикулярно нормали земной поверхности до верхней границы атмосферы (ЕМНИП) и вторжение в неё ЛА чужих государств является агрессией т никак не может быть "правилом".
От GAI
К Zamir Sovetov (06.03.2006 07:35:04)
Дата 06.03.2006 08:08:33

Re: А Вы

>>> Летали они ОЧЕНЬ много, практически над всей страной. А вот Абель, на манер Исаева в будёновке по Берлину с парашютом не хаживал! :-)
>> СКОЛЬКО наших разведчиков-нелегалов работало в странах западного блока ?До сих пор периодически всплывают все новые и новые имена.
>
>А что, Второй Главк КГБ никого не ловил на нашей территории? 8-?

НЕЛЕГАЛОВ - честно говоря,ни одного случая не припомню.А агентови работников под прикрытием - ловили конечно.Но ведь я по разведке говорил именно о нелегалах.Вспоминать всякие там кембриджские пятерки или там Клауса Фукса лучше не стоит.Поскольку масштабы деятельности советской разведки тех времен,пожалуй,вообще не имели аналогов.

>> Просто напросто асимметричные методы ведения "тайной войны".
>
>Это не "ассиметричный" метод, а обычная наглость - "я летаю высоко, зашибётесь доставать". Но вот достали - и не стало больше таких вот "ассимитричных".

Появились спутники.

>Ещё раз повторяю - граница суверенитета воздушного пространства государства простирается перпендикулярно нормали земной поверхности до верхней границы атмосферы (ЕМНИП) и вторжение в неё ЛА чужих государств является агрессией т никак не может быть "правилом".


Неа.Агрессией такое нарушение границы никак не является.Это вовсе не значит,что оно законно,но нарушение это квалифицируется совсем по другим статьям - "незаконное пересечение государственной границы","шпионаж" там и т.д. Но никак не "агрессия".Вот если бы он бомбы бросал,тогда да.

А "правилом" такое вторжение имеется в той же мере,что и любые другие формы шпионажа (разведки),связанные с нарушением внутреннего законодательства (такие как вербовка агентуры,ведение деятельности "несовместимой со статусом дипломата" и пр.)
От Zamir Sovetov
К GAI (06.03.2006 08:08:33)
Дата 06.03.2006 11:22:44

Re: А Вы

>> А что, Второй Главк КГБ никого не ловил на нашей территории? 8-?
> НЕЛЕГАЛОВ - честно говоря,ни одного случая не припомню.

И не вспомните :-) О таких достижениях занл крайне ограниченный круг лиц. Даже для пропаганды не использовали (ЕМНИП).

>> Ещё раз повторяю - граница суверенитета воздушного пространства государства простирается перпендикулярно нормали земной поверхности до верхней границы атмосферы (ЕМНИП) и вторжение в неё ЛА чужих государств является агрессией т никак не может быть "правилом".
> Неа.Агрессией такое нарушение границы никак не является.Это вовсе не значит,что оно законно,но нарушение это квалифицируется совсем по другим статьям - "незаконное пересечение государственной границы","шпионаж" там и т.д. Но никак не "агрессия".Вот если бы он бомбы бросал,тогда да.

:-) В данном случае определение даёт потерпевший, т.ч. это "агрессия".

> А "правилом" такое вторжение имеется в той же мере,что и любые другие формы шпионажа (разведки),связанные с нарушением внутреннего законодательства (такие как вербовка агентуры,ведение деятельности "несовместимой со статусом дипломата" и пр.)

Нет. Нарушение воздушного пространства - это акт агрессии. Шпиона судят и могут расстрелять после процедур дознания и судопроизводства. По нарушителю могут открыть огонь и никаких последствий государство нести не будет. Хотя конечно с инциндентом 1983 года возможно увериться в обратном.
От GAI
К Zamir Sovetov (06.03.2006 11:22:44)
Дата 06.03.2006 12:32:47

Re: А Вы

>>> А что, Второй Главк КГБ никого не ловил на нашей территории? 8-?
>> НЕЛЕГАЛОВ - честно говоря,ни одного случая не припомню.
>
>И не вспомните :-) О таких достижениях занл крайне ограниченный круг лиц. Даже для пропаганды не использовали (ЕМНИП).

Понятно,фактов нет.

>>> Ещё раз повторяю - граница суверенитета воздушного пространства государства простирается перпендикулярно нормали земной поверхности до верхней границы атмосферы (ЕМНИП) и вторжение в неё ЛА чужих государств является агрессией т никак не может быть "правилом".
>> Неа.Агрессией такое нарушение границы никак не является.Это вовсе не значит,что оно законно,но нарушение это квалифицируется совсем по другим статьям - "незаконное пересечение государственной границы","шпионаж" там и т.д. Но никак не "агрессия".Вот если бы он бомбы бросал,тогда да.
>
>:-) В данном случае определение даёт потерпевший, т.ч. это "агрессия".

Ну,если на то пошло,то Пауэрса судили именно за незаконное пересечение границы и шпионаж,а никак не за агрессию

>> А "правилом" такое вторжение имеется в той же мере,что и любые другие формы шпионажа (разведки),связанные с нарушением внутреннего законодательства (такие как вербовка агентуры,ведение деятельности "несовместимой со статусом дипломата" и пр.)
>
>Нет. Нарушение воздушного пространства - это акт агрессии. Шпиона судят и могут расстрелять после процедур дознания и судопроизводства. По нарушителю могут открыть огонь и никаких последствий государство нести не будет. Хотя конечно с инциндентом 1983 года возможно увериться в обратном.

Нет.Нарушение воздушного пространства само по себе - это никак не акт агрессии (хотя безусловно,деяние противозаконное).А то,что может быть открыт огонь - да,поскольку налицо незаконное пересечение границы.Точно также пограничный наряд может открыть огонь по нарушителю границы,даже если это будет обычный контрабандист.
От Zamir Sovetov
К GAI (06.03.2006 12:32:47)
Дата 06.03.2006 14:25:43

Re: А Вы

>> :-) В данном случае определение даёт потерпевший, т.ч. это "агрессия".
> Ну,если на то пошло,то Пауэрса судили именно за незаконное пересечение границы и шпионаж,а никак не за агрессию

А есть такая статья - "за агрессию"? :-)

> Нет.Нарушение воздушного пространства само по себе - это никак не акт агрессии (хотя безусловно,деяние противозаконное).А то,что может быть открыт огонь - да,поскольку налицо незаконное пересечение границы.Точно также пограничный наряд может открыть огонь по нарушителю границы,даже если это будет обычный контрабандист.

Тогда о чём спор?
От GAI
К Zamir Sovetov (06.03.2006 14:25:43)
Дата 06.03.2006 18:15:44

Re: А Вы

>>> :-) В данном случае определение даёт потерпевший, т.ч. это "агрессия".
>> Ну,если на то пошло,то Пауэрса судили именно за незаконное пересечение границы и шпионаж,а никак не за агрессию
>
>А есть такая статья - "за агрессию"? :-)

Я вообще то не знаток права,но думаю,что что то подобное есть.Во всяком случае,в Нюрнберге вроде как именно за подготовку агрессии (в том числе) и судили.


>> Нет.Нарушение воздушного пространства само по себе - это никак не акт агрессии (хотя безусловно,деяние противозаконное).А то,что может быть открыт огонь - да,поскольку налицо незаконное пересечение границы.Точно также пограничный наряд может открыть огонь по нарушителю границы,даже если это будет обычный контрабандист.
>
>Тогда о чём спор?

Спор о том,что понятия "агрессия" и "шпионская деятельность" - это разные вещи.Полет Пауэрса - это именно шпионская деятельность,т.е. действия того же порядка,которые осуществляли,скажем,Фишер (Абель) или Конон Молодый (Лонсдейл).Только Пауэрс для незаконного пересечения границы и осуществления шпионской деятельности воспользовался техническими средствами в виде самолета,а наши разведчики - техническими средствами в виде фальшивых документов и разработанными легендами.
От Алекс Антонов
К БорисК (05.03.2006 06:18:17)
Дата 05.03.2006 15:17:05

Re: Про вранье...

>>Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)

>Если Вы знаете, на кого обменяли Пауэрса, то понимете, что КГБ тоже себе многое позволяло.

Не ужели Пауэрса обменяли на человека выискивавшего на территории США цели для советских ядерных ударов? Его случайно не во время установки радиомаяка для наведения на цель советской ядерной ракеты взяли?