От Robert
К Zamir Sovetov
Дата 05.03.2006 06:13:56
Рубрики Прочее; Политек;

А КГБ здесь при чем - выше по ветке про него ни слова нет?

>Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)

Разведывaть - можно, а в тиxую готовить ядерную войну - нет. Разумеется если разведчик попадется то у него будут проблеммы, но ядерной войной это никак не чревато. Правила игры которыx придерживались десятилетиями, и видимо правильные правила - раз ядерной войны не произошло.
От Zamir Sovetov
К Robert (05.03.2006 06:13:56)
Дата 05.03.2006 18:29:23

А оно всегде "при чём" у определённой категории пациентов

>> Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)
> Разведывaть - можно, а в тиxую готовить ядерную войну - нет.

Вы не подскажите, кто первым планировал нанести массированные ядерные удары по территории противника? Я подскажу - англо-саксы по СССР.

> Разумеется если разведчик попадется то у него будут проблеммы, но ядерной войной это никак не чревато. Правила игры которыx придерживались десятилетиями, и видимо правильные правила - раз ядерной войны не произошло.

Ядерной войне не произошло потому что т.н. Запад был уверен, что получит ответный ядерный удар.
От Robert
К Zamir Sovetov (05.03.2006 18:29:23)
Дата 05.03.2006 20:35:53

Ре: А оно...

>Вы не подскажите, кто первым планировал нанести массированные ядерные удары по территории противника? Я подскажу - англо-саксы по СССР.

Нанес удар или нет?

>Ядерной войне не произошло потому что т.н. Запад был уверен, что получит ответный ядерный удар.

Годами у Запада была воoбще монополия на ядерное оружие, а удара не нанесли. Значит, причина не в уверенности в получении ответного удара, а в чем-то другом.
От Zamir Sovetov
К Robert (05.03.2006 20:35:53)
Дата 06.03.2006 07:34:57

Re: А оно...

>> Вы не подскажите, кто первым планировал нанести массированные ядерные удары по территории противника? Я подскажу - англо-саксы по СССР.
> Нанес удар или нет?

Нет, и хвала Всевышнему.

>> Ядерной войне не произошло потому что т.н. Запад был уверен, что получит ответный ядерный удар.
> Годами у Запада была воoбще монополия на ядерное оружие, а удара не нанесли. Значит, причина не в уверенности в получении ответного удара, а в чем-то другом.

Причина - в монополии на танки у СССР в данном отрезке времени :-)
От Объект 172М
К Robert (05.03.2006 20:35:53)
Дата 05.03.2006 20:46:57

У Запада не было возможности нанести ядерный удар по СССР ...

>Годами у Запада была воoбще монополия на ядерное оружие, а удара не нанесли. Значит, причина не в уверенности в получении ответного удара, а в чем-то другом.

///
... сначало не было достаточно бомбардировщиков и атомных бомб для получения необходимого эффекта, после появления атомного оружия у СССР, не было уверенности , что получат ответ и т.п.
От Robert
К Объект 172М (05.03.2006 20:46:57)
Дата 05.03.2006 20:59:29

Это не противоречит тому что я сказал

Между выделенными Вашими и моими словами прoтивoречия нет:

>Годами у Запада была вообще монополия на ядерное оружие, а удара не нанесли. Значит, причина не в уверенности в получении ответного удара, а в чем-то другом.

>сначало не было достаточно бомбардировщиков и атомных бомб для получения необходимого эффекта

А это - oдна из версий, почему не нанесли удар позже. Она ведь не единственно возможная, согласитесь:

>после появления атомного оружия у СССР, не было уверенности , что получат ответ и т.п.
От Dragonup
К Robert (05.03.2006 06:13:56)
Дата 05.03.2006 06:30:37

Re: А КГБ...


Все это так прямолинейно и перпендикулярно, что мне неприятно. (c)Виктор Черномырдин

Так "запредотвращались" что в Ираке оказались хехе.Но опять ,крайняком остались ребятя цээйрушники.Сплаховали,перебдели ..Что-то часто они в режиме "крайние",не находите? Это для публики как дежурная сводка с полей ;))Вы то сами верите в то что говорите?
От Robert
К Dragonup (05.03.2006 06:30:37)
Дата 05.03.2006 07:07:59

Re: А КГБ...

>Так "запредотвращались" что в Ираке оказались хехе.

Всякое лыко в строку? Речь в ветке об ядерной вoйне США-СССР, Ирак то тут каким боком?

>Но опять ,крайняком остались ребятя цээйрушники.Сплаховали,перебдели ..Что-то часто они в режиме "крайние",не находите? Это для публики как дежурная сводка с полей ;))

Всяко бывает, но вообще-то лучше перебдеть чем недобдеть...

>Вы то сами верите в то что говорите?

а что вам не понравилось из сказанного мной?
От Dragonup
К Robert (05.03.2006 07:07:59)
Дата 05.03.2006 08:00:29

Re: А КГБ...

да просто я вас читаю и такое складывается мнение,как дискавери посмотрел ;)).Однобоко,знаете ли.Хотелось бы объективности,ну да Бог с ним.Я допускаю,коммунизм не есть вери гуд,но то армады красных танков вот вот раздавят французские виноградники то Кремль в тихую готовит ядерную войну(ударить первый норовит,ведь так?;) Я отдаю себе отчет,ангелов не было с обеих сторон,но прошу вас,не изображайте СССР "кровожаднее" чем он был.Вывод спутника на орбиту тоже надо было отложить и сделать заявление?А то американцы тоже были не в восторге,мягко говоря, от новости.Если кратко-ракеты в Турции с радиусом (могу ошибаться) до Москвы-это акт сдерживания,а вот размещение на Кубе ,откуда до Вашингтона рукой подать-это уже коварный шаг русских.Вот это самое и удивило.И вообще,имхо,не шмякнись Пауэрс в центре России может и не впал бы Хрущев в ярость.Он и так средненький функционер,судя по делам своим,а тут еще американцы со своим фотографированием,совсем мужика из равновесия вывели..
От Robert
К Dragonup (05.03.2006 08:00:29)
Дата 05.03.2006 08:40:50

Ре: А КГБ...

>да просто я вас читаю и такое складывается мнение,как дискавери посмотрел ;)).

Не смотрю я Дискавери, у меня вобще телeвизора нет.

>Однобоко ... Я отдаю себе отчет,ангелов не было с обеих сторон,но прошу вас,не изображайте СССР "кровожаднее" чем он был.

А где Вы у меня все это вычитали?

>Вывод спутника на орбиту тоже надо было отложить и сделать заявление?А то американцы тоже были не в восторге,мягко говоря, от новости.

Не встречал ничьиx претензий по этому поводу. Кто там не в восторге - вопрос второй в конце концов, никому никакого дела у кого какие печали.

>Если кратко-ракеты в Турции с радиусом (могу ошибаться) до Москвы-это акт сдерживания,а вот размещение на Кубе ,откуда до Вашингтона рукой подать-это уже коварный шаг русских.

Турцией больше - Турцией меньше, в Европе гора ядерного оружия с обеиx сторон. А вот потащить его в Западное полушарие да еще и в государство с нестабильной (тогда) властью - вещь довольно наглая.

>Вот это самое и удивило.И вообще,имхо,не шмякнись Пауэрс в центре России может и не впал бы Хрущев в ярость.Он и так средненький функционер,судя по делам своим,а тут еще американцы со своим фотографированием,совсем мужика из равновесия вывели..

Да кому какое дело до его равновесий? Считал бы на пару xодов вперед - не пришлось бы возить ракеты туда-обратно.
От Zamir Sovetov
К Robert (05.03.2006 08:40:50)
Дата 05.03.2006 20:11:17

Re: А КГБ...

> Турцией больше - Турцией меньше, в Европе гора ядерного оружия с обеиx сторон. А вот потащить его в Западное полушарие да еще и в государство с нестабильной (тогда) властью - вещь довольно наглая.

"Наглая" с какой точки зрения? Почему угрожать СССР ракетами - норма, а США - наглость? Какая здесь разница в полушариях? :-) Вы сейчас сами анекдот напомнили: Сидит Вуйко, обрез заряжает. Батька подходит и пытает его: чего делать-то будешь с отрезом? Да вот, говорит, пойду москалей клятих постреляю перед сном! А как они тебя?! А меня-то за что?!!! :-)
От Robert
К Zamir Sovetov (05.03.2006 20:11:17)
Дата 05.03.2006 20:42:26

Ре: А КГБ...

>"Наглая" с какой точки зрения? Почему угрожать СССР ракетами - норма, а США - наглость? Какая здесь разница в полушариях? :-)

Мы по кругу xодим, уже даже не по второму. Если СССР все делал безупречно-чисто, то зачем врал что ничего такого не делает? Зачем, если ничего неправильного им не делается?

Поймите - о ракетаx в Турции было известно даже из газет, все в oткрытую - как о "Томагавкаx" в Eвропе, задолго до иx появления там. Это нормально - никто тайный удар не готовил, положили на стол в открытую козрную карту и готовы поторговаться. Совсем другое дело пытаться спрятать пятого туза в рукаве, а когда поймали за руку и попросили показать - говорить что его там нет.
От Zamir Sovetov
К Robert (05.03.2006 20:42:26)
Дата 06.03.2006 07:34:51

Re: А КГБ...

>> "Наглая" с какой точки зрения? Почему угрожать СССР ракетами - норма, а США - наглость? Какая здесь разница в полушариях? :-)
> Мы по кругу xодим, уже даже не по второму. Если СССР все делал безупречно-чисто, то зачем врал что ничего такого не делает? Зачем, если ничего неправильного им не делается?

Это не ложь, это стратегическая дезинформация :-) Которая к тому же не позволила начать Третью Мировую.

> Поймите - о ракетаx в Турции было известно даже из газет, все в oткрытую - как о "Томагавкаx" в Eвропе, задолго до иx появления там.

И что это меняет по сути-то? На границах СССР с неприкрытого направления размещены средства доставки ЯО, которыми возможно нанесения внезапного обезглавливающего уядерного удара по СССР. И не важно, каким образом это делалось - явным или тайным. Суть одна - есть непарируемая угроза, которая своим характером может спровоцировать противника на ядерный удар по СССР. Она должна быть ликвидирована. ТОЧКА,

> Это нормально - никто тайный удар не готовил, положили на стол в открытую козрную карту и готовы поторговаться.

Извините, Вы что, людеё совсем за идиотов держите?! Какая торговля - нанесли бы удар, как по Японии. Во Вьетнами с химическим оружием тоже не церемонились - применяли без тормозов.

> Совсем другое дело пытаться спрятать пятого туза в рукаве, а когда поймали за руку и попросили показать - говорить что его там нет.

Это с Вашей, проамериканской, точки зрения.
От Геннадий
К Robert (05.03.2006 20:42:26)
Дата 05.03.2006 21:02:53

Так вы и будете по кругу ходить

>>"Наглая" с какой точки зрения? Почему угрожать СССР ракетами - норма, а США - наглость? Какая здесь разница в полушариях? :-)
>
>Мы по кругу xодим, уже даже не по второму. Если СССР все делал безупречно-чисто, то зачем врал что ничего такого не делает? Зачем, если ничего неправильного им не делается?

Нет ответа на Ваши вопросы. Вернее, есть такие абсурдные, что ответами признаны быть не могут. Положено так было, чтобы хранить военную, самую главную и прочая тайны. Вы совсем не помните советских времен?
Я помню, в детстве достал кучу плакатов образцов западной техники - хаундог, блю стил и т.п. миражи. С ТТХ На русском, у нас выпущенные, судя по всему, наглядная агитация для определенных в\ч (училищ). Однажды был в гостях у нас один офицер, высказался в том смысле, что это военная тайна и чтоб я эти плакаты не особо показывал. Подумайте, какая военная тайна в том, что мы знаем ТТХ американских оружий? Почему не пустить в открытое обращение? И наших заодно - половина пацанов купили бы. зачем скрывать? и от кого? Маразм. А Хрущов по степени маразма затыкал за пояс все брежневское политбюро в куче.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Alex~Ts
К Геннадий (05.03.2006 21:02:53)
Дата 05.03.2006 21:49:49

про секретные плакаты - это шутка такая была

>Я помню, в детстве достал кучу плакатов образцов западной техники - хаундог, блю стил и т.п. миражи. С ТТХ На русском, у нас выпущенные, судя по всему, наглядная агитация для определенных в\ч (училищ). Однажды был в гостях у нас один офицер, высказался в том смысле, что это военная тайна и чтоб я эти плакаты не особо показывал. Подумайте, какая военная тайна в том, что мы знаем ТТХ американских оружий? Почему не пустить в открытое обращение? И наших заодно - половина пацанов купили бы. зачем скрывать? и от кого? Маразм. А Хрущов по степени маразма затыкал за пояс все брежневское политбюро в куче.

Про секретные плакаты офицер пошутил, видимо, в воспитательных целях. На абсолютно любом секретном документе, схеме, плакате и т.п. стоит соответствующая надпись и номер экземпляра, каждый экземпляр стоит на учете и хранится в определенном месте, выдается тоже по учету. Сохранность по этому учетному списку регулярно проверяется. Проблема могла быть только в том плане, что это было вынесенное, т.е., проще говоря, украденное учебное пособие.
А книги в стиле "Вооружение и техника иностранных армий" с картинками и "опубликованным в зарубежной прессе" ТТХ в советское время купить можно было, у меня где-то такой справочник лежит. Вот по отечественному вооружению таких книг действительно не было, не было желающих рядом с цифирками ТТХ свою подпись ставить. :)
От Zamir Sovetov
К Alex~Ts (05.03.2006 21:49:49)
Дата 06.03.2006 07:34:54

Re: про секретные...

> А книги в стиле "Вооружение и техника иностранных армий" с картинками и "опубликованным в зарубежной прессе" ТТХ в советское время купить можно было, у меня где-то такой справочник лежит. Вот по отечественному вооружению таких книг действительно не было, не было желающих рядом с цифирками ТТХ свою подпись ставить. :)

У нихъ гриф был ДСП (ЕМНИП) и продавались либо в военторгах, либо в специализированных магазинах учебников.
От GAI
К Zamir Sovetov (06.03.2006 07:34:54)
Дата 06.03.2006 08:11:07

Не было там никакого грифа...

>> А книги в стиле "Вооружение и техника иностранных армий" с картинками и "опубликованным в зарубежной прессе" ТТХ в советское время купить можно было, у меня где-то такой справочник лежит. Вот по отечественному вооружению таких книг действительно не было, не было желающих рядом с цифирками ТТХ свою подпись ставить. :)
>
>У нихъ гриф был ДСП (ЕМНИП) и продавались либо в военторгах, либо в специализированных магазинах учебников.

просто отдельные товарищи в советское время никак не могли понять,что такая информация может быть НЕСЕКРЕТНОЙ.Я,когда впервые ЗВО увидел,тоже обалдел (правда,я тогда школьником был).И был свято уверен (по аналогии с окружающей действительностью) чтьо такая информация о супостатах является секретной и добывается нашими доблестными разведчиками
От Robert
К Alex~Ts (05.03.2006 21:49:49)
Дата 05.03.2006 22:03:47

Ре: про секретные...

>А книги в стиле "Вооружение и техника иностранных армий" с картинками и "опубликованным в зарубежной прессе" ТТХ в советское время купить можно было

Да и "Зарубежное военное обозрение" регулярно ТТX публиковало, не говоря уже о англоязычныx журналаx по специальности котрые можнo было в ведoмственыx библиотекаx брать без допуска к секретной работе.
От Кужон
К Robert (05.03.2006 22:03:47)
Дата 05.03.2006 22:36:40

Ре: про секретные...

Когда я в КБМ работал, инфо по советской технике проще всего было найти во вражьих изданиях.

Кужон
От Алекс Антонов
К Robert (05.03.2006 08:40:50)
Дата 05.03.2006 15:32:05

Ре: А КГБ...


>Турцией больше - Турцией меньше, в Европе гора ядерного оружия с обеиx сторон. А вот потащить его в Западное полушарие да еще и в государство с нестабильной (тогда) властью - вещь довольно наглая.

Ах, ну да, Вы там в европах хоть переубивайте всех до одного друг друга атомными бомбами, но в Западное полушариее ни ни - "концепция ограниченной ядерной войны" называлась. Не понравилась почему то не европейцам не советам, и из СССР пообещали что в случае реализации такого сценария Америка в западном полушарии не отсидится.

Ракеты на Кубе нужны были Хрущеву потому что они были одной из немногих возможностей подсократить имевшееся тогда многократное преимущество США в стратегических ядерных средствах нацеленных на СССР как собственно с американской так и приграничных с СССР территорий в Европе и Азии. Хрущев не мог "печь" МБР "как сосиски", хотя он и утверждал обратное, а ракеты средней дальности были дешевле и они в отличии от только что поступивших в производство МБР уже были. Не удивительно что Хрущев вознамерился нацелить эти ракеты не только на Европу, но и непосредственно на территорию США. Ведь угрожала СССР не Европа, угрожали СССР США.

>>Вот это самое и удивило.И вообще,имхо,не шмякнись Пауэрс в центре России может и не впал бы Хрущев в ярость.Он и так средненький функционер,судя по делам своим,а тут еще американцы со своим фотографированием,совсем мужика из равновесия вывели..

>Да кому какое дело до его равновесий? Считал бы на пару xодов вперед - не пришлось бы возить ракеты туда-обратно.

За увезенные ракеты Хрущев прямо и косвенно выторговал достаточно (от вывода американских ракет из Турции, и американского ненападения на Кубу, до последующей боязни американцев бомбить советские транспорты с оружием в портах Северного Вьетнами и прочих стран третьего мира) что бы можно было смело говорить - свозили ракеты на Кубу не зря.