От И.Пыхалов
К БорисК
Дата 04.03.2006 07:03:36
Рубрики Прочее; Политек;

А почему бы и нет?

>Все верно. Непонятно только, зачем это размещение надо было так тщательно скрывать, и почему надо было об этом врать на самом высоком уровне.

Например, те же американцы примерно в то же время врали и скрывали насчёт участия своих граждан в высадке в Заливе Свиней.
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (04.03.2006 07:03:36)
Дата 04.03.2006 07:25:15

"то бензин, а то дети..."

(с)Василий Алибабаевич Алибаба (джентльмены удачи)

Тут игрушки другого масшаба и скрывать давно известный амерам факт Хрущеву не стоило, в том числе поставил в дурацкое положение посла СССР.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От БорисК
К И.Пыхалов (04.03.2006 07:03:36)
Дата 04.03.2006 07:23:42

Re: А почему...

>Например, те же американцы примерно в то же время врали и скрывали насчёт участия своих граждан в высадке в Заливе Свиней.

Участие американских граждан в высадке в Заливе Свиней никоим образом не угрожало развязыванием Третьей мировой войны. В этой операции участвовала разведка США, а ее участие обычно отрицается.

Тайное развертывание ракет с ядерными БЧ, которые перекрывали почти всю территорию США, выглядело как явное намерение нанести внезапный ядерный удар, потому и вызвало такую ответную реакцию американцев.
От Алекс Антонов
К БорисК (04.03.2006 07:23:42)
Дата 04.03.2006 19:27:55

А развертывание ракет с ядерными БЧ в Турции как выглядело?

Как намерение нанести внезапный ответный ядерный удар?

Тайным развертывание ракет на Кубе было только потому что в открытую доставить туда ракеты американцы, обладая абсолютным господством на Море, не позволили бы (собственно в ходе Карибского кризиса это и произошло). А в Турции, чего ж скрывать, разворачиваем, а как развернем так "трепещите Советы". Так что ли?
От БорисК
К Алекс Антонов (04.03.2006 19:27:55)
Дата 05.03.2006 04:14:00

Re: А развертывание...

>Как намерение нанести внезапный ответный ядерный удар?

>Тайным развертывание ракет на Кубе было только потому что в открытую доставить туда ракеты американцы, обладая абсолютным господством на Море, не позволили бы (собственно в ходе Карибского кризиса это и произошло). А в Турции, чего ж скрывать, разворачиваем, а как развернем так "трепещите Советы". Так что ли?

Нет, не так. Это была ответная реакция на угрозу Западной Европе со стороны советских танков. Совсем другое дело, когда кто-то из противоборствующих сторон пытается тайно и резко изменить существующий баланс сил в свою пользу.
От Алекс Антонов
К БорисК (05.03.2006 04:14:00)
Дата 05.03.2006 14:06:00

Так чья угроза была первой, советская танками, или американская, Бомбой?

Зачем Трумен продолжил ускоренными темпами производство Бомб уже после того как Япония капитулировала, а танковые, артиллерийские и авиационные конвееры на советских заводах перешли на режим мирного времени?
От БорисК
К Алекс Антонов (05.03.2006 14:06:00)
Дата 06.03.2006 10:09:42

Re: Так чья...

> Зачем Трумен продолжил ускоренными темпами производство Бомб уже после того как Япония капитулировала, а танковые, артиллерийские и авиационные конвееры на советских заводах перешли на режим мирного времени?

Танковые, артиллерийские и авиационные конвейеры на американских заводах тоже перешли на режим мирного времени. Но к концу войны у США было только 16 танковых дивизий. Сколько их было у СССР, Вы знаете сами.

Но между Труменом и Кеннеди прошло много времени и масса событий. В результате них сложилось равновесие сил, которое обеспечивало обоюдную безопасность. А тайная попытка резко нарушить это равновесие сил такую безопасность разрушало.
От Сергей Зыков
К БорисК (06.03.2006 10:09:42)
Дата 06.03.2006 10:26:02

Re: Так чья...


>Танковые, артиллерийские и авиационные конвейеры на американских заводах тоже перешли на режим мирного времени. Но к концу войны у США было только 16 танковых дивизий. Сколько их было у СССР, Вы знаете сами.

а сколько было линкоров и авианосцев у СССР - даже вы не знаете :)
От И.Пыхалов
К БорисК (04.03.2006 07:23:42)
Дата 04.03.2006 07:45:14

Re: А почему...

>Тайное развертывание ракет с ядерными БЧ, которые перекрывали почти всю территорию США, выглядело как явное намерение нанести внезапный ядерный удар, потому и вызвало такую ответную реакцию американцев.

Явное присутствие американских ракет в Турции не выглядело как намерение нанести внезапный ядерный удар?
От БорисК
К И.Пыхалов (04.03.2006 07:45:14)
Дата 04.03.2006 07:55:47

Re: А почему...

>Явное присутствие американских ракет в Турции не выглядело как намерение нанести внезапный ядерный удар?

Это выглядело, как предупреждение, а не как угроза внезапного нападения.
От tarasv
К БорисК (04.03.2006 07:55:47)
Дата 06.03.2006 15:43:52

Re: А почему...

>Это выглядело, как предупреждение, а не как угроза внезапного нападения.

Именно как угроза внезапного нападения потому что пусковые были очень плохо защищены от ударов с воздуха и в случае первого советского удара из бы уничтожили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От val462004
К БорисК (04.03.2006 07:55:47)
Дата 04.03.2006 11:22:37

Re: А почему...


>>Явное присутствие американских ракет в Турции не выглядело как намерение нанести внезапный ядерный удар?
>
>Это выглядело, как предупреждение, а не как угроза внезапного нападения.

Ну, вот после тайного, чтобы избежать, зная истеричность американцев, провокаций, размещения ракет на Кубе, приведения их в полную боевую готовность и последующего объявления об этом, это тоже стало бы предупреждением.

С уважением,
От БорисК
К val462004 (04.03.2006 11:22:37)
Дата 05.03.2006 04:06:50

Re: А почему...

>Ну, вот после тайного, чтобы избежать, зная истеричность американцев, провокаций,

Истеричность как раз проявлял советский руководитель. Вспомните эпизод с ботинком в ООН.

>размещения ракет на Кубе, приведения их в полную боевую готовность и последующего объявления об этом, это тоже стало бы предупреждением.

Оно стало как раз провокацией. Как еще можно оценить тайное размещение ядерных ракет на Вашей границе, как не попытку внезапного нападения?

Хрущев, после личной встречи с Кеннеди, посчитал его мальчишкой и щенком против такого зубра, как он сам. Он решил, что это сойдет ему с рук и жестоко просчитался.

С уважением, БорисК.
От val462004
К БорисК (05.03.2006 04:06:50)
Дата 05.03.2006 16:37:40

Re: А почему...


>>Ну, вот после тайного, чтобы избежать, зная истеричность американцев, провокаций,
>
>Истеричность как раз проявлял советский руководитель. Вспомните эпизод с ботинком в ООН.

Ответ на истерику зала.

>>размещения ракет на Кубе, приведения их в полную боевую готовность и последующего объявления об этом, это тоже стало бы предупреждением.
>
>Оно стало как раз провокацией. Как еще можно оценить тайное размещение ядерных ракет на Вашей границе, как не попытку внезапного нападения?

Не на вшей границе, а на территории суверенного государства, в отличии от Турции, расположенного от ваших границ на растоянии 80 миль.

>Хрущев, после личной встречи с Кеннеди, посчитал его мальчишкой и щенком против такого зубра, как он сам. Он решил, что это сойдет ему с рук и жестоко просчитался.

И был в общем-то прав, Кеннеди, поняв, что безумныйй порыв, некоторых безголовых сограждан, может привести к уничтожению его Родины, пошел на переговоры с СССР.
Так, что все было обоюдным.

С уважением,

>С уважением, БорисК.
От БорисК
К val462004 (05.03.2006 16:37:40)
Дата 06.03.2006 10:02:08

Re: А почему...

>Ответ на истерику зала.

При чем тут зал? Хрущев сам сидел в зале и реагировал таким экстравагантным способом на выступление представителя Филиппин, которое ему не нравилось.

>>Оно стало как раз провокацией. Как еще можно оценить тайное размещение ядерных ракет на Вашей границе, как не попытку внезапного нападения?
>
>Не на вшей границе, а на территории суверенного государства, в отличии от Турции, расположенного от ваших границ на растоянии 80 миль.

А разве Турция по Вашим сведениям не была суверенным государством? Ракеты в ней были размещены открыто. А вот размещение ракет на Кубе было попыткой тайно и резко изменить сложившийся к тому времени баланс сил. При таком способе их размещения вероятность их внезапного применения была очень высока, поэтому американцы так серьезно на них реагировали.

>>Хрущев, после личной встречи с Кеннеди, посчитал его мальчишкой и щенком против такого зубра, как он сам. Он решил, что это сойдет ему с рук и жестоко просчитался.

>И был в общем-то прав, Кеннеди, поняв, что безумныйй порыв, некоторых безголовых сограждан, может привести к уничтожению его Родины, пошел на переговоры с СССР.
>Так, что все было обоюдным.

Это Хрущев проявил безголовость, но потом вовремя опомнился и остановился. И это Хрущев своим блефом поставил свою Родину под угрозу уничтожения. А Кеннеди его блефа не испугался и победил.

С уважением, БорисК.
От Zamir Sovetov
К БорисК (06.03.2006 10:02:08)
Дата 06.03.2006 11:22:34

Re: А почему...

> А разве Турция по Вашим сведениям не была суверенным государством?

А разве она не была лояльным Германии государством?

> Ракеты в ней были размещены открыто. А вот размещение ракет на Кубе было попыткой тайно и резко изменить сложившийся к тому времени баланс сил.

Не было балланса после размещения ракет в Турции, после "Анадыря" появился.

> При таком способе их размещения вероятность их внезапного применения была очень высока, поэтому американцы так серьезно на них реагировали.

Ну-ну :-) Голубь мира по-американски: Гренада, Панама, Гаити, Ирак, Югославия, Афганистан, и это только за последние четверть века.

> Это Хрущев проявил безголовость, но потом вовремя опомнился и остановился. И это Хрущев своим блефом поставил свою Родину под угрозу уничтожения. А Кеннеди его блефа не испугался и победил.

После 1962 года начались разработки памперсов. так что кто кого испугался - без вариантов :-)))
От Reader
К val462004 (04.03.2006 11:22:37)
Дата 04.03.2006 16:49:53

Об этом надо было заранее уведомлять :) (-)