От Андрей
К All
Дата 01.03.2006 23:46:08
Рубрики Флот; Загадки;

Я несколько озадачен...

Смотрел сейчас Ударную силу, рассказывали про "Тайфун". В частности утверждалось, что лодка может стрелять ракетами из-подо льда. Я кобы на ракете установлен кумулятивный заряд, который прожигает во льду отверстие в которое и вылетает ракета.

Я о таком не слышал. Хотя вроде у КиН было что-то про стрельбу торпедами для расчистки полыньи для всплытия.

Может кто-нибудь прояснить? Художественный свист или все-таки имеет под собой реальную основу?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dragoman
К Андрей (01.03.2006 23:46:08)
Дата 02.03.2006 13:50:34

Re: Я несколько

Здравствуйте, коллеги.

Я не знаю, поверите вы мне или нет (авторитета у меня здесь никакого) - но я скажу, что может. Основания: лекции на спецкурсах повышения квалификации от ЮУрГУ :) Sapienti sat.

–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––
От Андрей
К dragoman (02.03.2006 13:50:34)
Дата 02.03.2006 20:40:01

Re: Я несколько

>Здравствуйте, коллеги.

>Я не знаю, поверите вы мне или нет (авторитета у меня здесь никакого) - но я скажу, что может. Основания: лекции на спецкурсах повышения квалификации от ЮУрГУ :) Sapienti sat.

А подробности какие-то есть?

>–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dragoman
К Андрей (02.03.2006 20:40:01)
Дата 03.03.2006 07:09:53

Re: Я несколько

Здравствуйте, коллеги.

Конечно, есть. Даже схему рисовали на доске :)
Но, во-первых, я ничего сказать не могу.
Во-вторых, самый простой путь - это спросить себя: а как бы я сделал такую штуку? Если вы не кретин, следящий за технологиями только по МТВ и журналы типа "FHM", то придуманное вами устройство будет прообразом реального. Созданного со всей мощью и разумением советского ВПК :)

Во всяком случае, я нисколько не удивился найденному техническому решению. Оно лежит на поверхности. Буквально :)

–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––
От yav
К Андрей (01.03.2006 23:46:08)
Дата 02.03.2006 13:09:32

Re: Я несколько

>Смотрел сейчас Ударную силу, рассказывали про "Тайфун". В частности утверждалось, что лодка может стрелять ракетами из-подо льда. Я кобы на ракете установлен кумулятивный заряд, который прожигает во льду отверстие в которое и вылетает ракета.

>Я о таком не слышал. Хотя вроде у КиН было что-то про стрельбу торпедами для расчистки полыньи для всплытия.

>Может кто-нибудь прояснить? Художественный свист или все-таки имеет под собой реальную основу?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Реальную основу имеет. Лет 30 назад я работал в НИИ, занимавшемся разработкой аппаратуры управления для МБР ВМФ. Я был молодым специалистом, занимался разработкой электроники и с самими изделиями не сталкивался. Но от старших коллег знаю, что одно из изделий обеспечивало возможность запуска из подо льда. Насколько я знаю, это достигалось путем чисто механическим - проламыванием льда за счет механической энергии изделия с помощью специальной балки в носовой оконечности. Для нас как разработчиков электроники эта особенность изделия проявлялась в повышенных требования по устойчивости наших узлов к механическим воздействиям. Узлы испытывались на воздействие вибраций до 30g на частоте до 2000 Гц и на ударные воздействия до 120g. В других изделиях требования были примерно втрое ниже. Насколько я знаю это изделие дальше опытных образцов не пошло. Коллеги рассказывали ЕМНИП, что в первую очередь из-за того что дополнительные механические воздействия на систему управления при данном способе старта приводили к увеличению погрешностей наведения изделия.
Про "Тайфуны" не могу ничего сказать - они разрабатывались же после того как я ушел с этой работы - было это 26 лет назад. Но возможно, что все эти навороты для обеспечения подводного старта учитывают ранее полученный опыт.
От tsa
К yav (02.03.2006 13:09:32)
Дата 02.03.2006 13:17:14

Re: Я несколько

Здравствуйте !

>Насколько я знаю, это достигалось путем чисто механическим - проламыванием льда за счет механической энергии изделия с помощью специальной балки в носовой оконечности.

Там видимо были изрядные ограничения на толщину льда?

С уважением, tsa.
От yav
К tsa (02.03.2006 13:17:14)
Дата 02.03.2006 13:20:11

Re: Я несколько

>Здравствуйте !

>>Насколько я знаю, это достигалось путем чисто механическим - проламыванием льда за счет механической энергии изделия с помощью специальной балки в носовой оконечности.
>
>Там видимо были изрядные ограничения на толщину льда?

>С уважением, tsa.

Разумеется.
От tsa
К Андрей (01.03.2006 23:46:08)
Дата 02.03.2006 13:09:19

Создать наверное можно, но в серии такого не было. (-)
От Tomcat
К Андрей (01.03.2006 23:46:08)
Дата 02.03.2006 12:53:51

Re: ?Я тоже смотрел эту пердачу меня озадачил другой вопрос

Там была фраза что Россия единственная страна, обладающая системой для уничтожения спутников. Я слышал о таких системах в СССР(спутники способные уничтожать космические апараты противника, удачные эксперименты с лазером под Балхошом), но я думал что сейчас ничего этого нет. Неужели что то осталось?
От Exeter
К Tomcat (02.03.2006 12:53:51)
Дата 02.03.2006 16:56:46

Комплексы противоспутников ИС, номинально до сих пор на вооружении (-)
От tsa
К Tomcat (02.03.2006 12:53:51)
Дата 02.03.2006 13:08:17

Re: ?Я тоже...

Здравствуйте !

>Там была фраза что Россия единственная страна, обладающая системой для уничтожения спутников.

Странная фраза. Противоспутниковыми ракетами обладают по меньшей мере Россия, США и Израиль.

>но я думал что сейчас ничего этого нет. Неужели что то осталось?

А что там сложного? Относительно некрупная ракета запускаемая с МиГ-31. Для страны делающей массовые космические запуски - дело не сложное.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (02.03.2006 13:08:17)
Дата 02.03.2006 13:21:38

Re: ?Я тоже...

Приветствую, уважаемый tsa!

>Странная фраза. Противоспутниковыми ракетами обладают по меньшей мере Россия, США и Израиль.

Гм... А что за ракета у Израиля?

>А что там сложного? Относительно некрупная ракета запускаемая с МиГ-31. Для страны делающей массовые космические запуски - дело не сложное.

Это Вы про наш аналог ASAT'а? Так эту программу прикрыли раньше, чем появилось работоспособное изделие. И носитель к нему остался в двух опытных экземплярах.

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (02.03.2006 13:21:38)
Дата 02.03.2006 13:43:12

Re: ?Я тоже...

Здравствуйте !

>Гм... А что за ракета у Израиля?

Видимо я что-то перепутал. Почему-то была такая мысль.

>Это Вы про наш аналог ASAT'а? Так эту программу прикрыли раньше, чем появилось работоспособное изделие. И носитель к нему остался в двух опытных экземплярах.

Но я так понимаю, что принципиальных проблем расконсервировать и довести программу нет. Не каких супертехнологий там не было.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (02.03.2006 13:43:12)
Дата 02.03.2006 13:56:16

Re: ?Я тоже...

Приветствую, уважаемый tsa!

>>Это Вы про наш аналог ASAT'а? Так эту программу прикрыли раньше, чем появилось работоспособное изделие. И носитель к нему остался в двух опытных экземплярах.
>
>Но я так понимаю, что принципиальных проблем расконсервировать и довести программу нет. Не каких супертехнологий там не было.

Вы ошибаетесь.

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (02.03.2006 13:56:16)
Дата 02.03.2006 14:04:12

Кратко не просветите?

Здравствуйте !

>Вы ошибаетесь.

В чём там соль? Ракета, РЛС?
Это ведь не боеголовки в атмосфере сбивать, а спутник на постояннй орбите.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (02.03.2006 14:04:12)
Дата 02.03.2006 14:50:26

Кратко? Во всем.

Приветствую, уважаемый tsa!

Если вы думаете, что спутник сбить легче, чем самолет, Вы сильно ошибаетесь. И если считаете, что для ПКО "супертехнологий"(С)Ваш не нужно - тоже.

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (02.03.2006 14:50:26)
Дата 02.03.2006 15:09:43

Re: Кратко? Во...

Здравствуйте !

>Если вы думаете, что спутник сбить легче, чем самолет, Вы сильно ошибаетесь.

Я так не думаю, но систем ПВО у нас полно. И новые вполне разрабатываются. И вроде об критической утере технологий в этой области речь не идёт.

С уважением, tsa.
От brs
К tsa (02.03.2006 13:08:17)
Дата 02.03.2006 13:20:58

Re: ?Я тоже...

Здравствуйте!
>Здравствуйте !

>Странная фраза. Противоспутниковыми ракетами обладают по меньшей мере Россия, США и Израиль.

Противоспутниковые ракеты это еще не вся система.

>С уважением, tsa.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Random
К Андрей (01.03.2006 23:46:08)
Дата 02.03.2006 11:17:05

Re: Я несколько

>Смотрел сейчас Ударную силу, рассказывали про "Тайфун". В частности утверждалось, что лодка может стрелять ракетами из-подо льда. Я кобы на ракете установлен кумулятивный заряд, который прожигает во льду отверстие в которое и вылетает ракета.

>Я о таком не слышал. Хотя вроде у КиН было что-то про стрельбу торпедами для расчистки полыньи для всплытия.

В свое время муж моей родной сестры (ныне, к сожалению, покойный) тоже рассказывал, что наши лодки могут стрелять ракетами из-подо льда. Оснований недоверять нет: он служил на "Антее" командиром БЧ-2 (т.е. отвечал за эти самые ракеты). Насчет механизмов я его, к сожалению, не спрашивал.

>Может кто-нибудь прояснить? Художественный свист или все-таки имеет под собой реальную основу?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Андрей Сергеев
К Random (02.03.2006 11:17:05)
Дата 02.03.2006 11:37:51

Механизм простой

Приветствую, уважаемый Random!

Всплытие, проламывание льда, стрельба из надледного полжения или из полыньи.

С уважением, А.Сергеев
От Random
К Андрей Сергеев (02.03.2006 11:37:51)
Дата 02.03.2006 12:18:05

Re: Механизм простой

>Приветствую, уважаемый Random!

>Всплытие, проламывание льда, стрельба из надледного полжения или из полыньи.

Нет, я переспрашивал: именно из-подо льда, без предварительного проламывания. За что купил, как говорится...

>С уважением, А.Сергеев
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Белаш
К Random (02.03.2006 12:18:05)
Дата 02.03.2006 15:18:31

Торпеды были для проламывания (-)
От Random
К Белаш (02.03.2006 15:18:31)
Дата 02.03.2006 15:28:20

Вы это точно знаете или предполагаете? (-)
От Exeter
К Random (02.03.2006 15:28:20)
Дата 02.03.2006 16:58:12

Точно. Но чаще ограждением выдвижных устройств проламывают (-)
От Aer
К Андрей (01.03.2006 23:46:08)
Дата 01.03.2006 23:48:05

Ре: Я несколько

>Смотрел сейчас Ударную силу, рассказывали про "Тайфун". В частности утверждалось, что лодка может стрелять ракетами из-подо льда. Я кобы на ракете установлен кумулятивный заряд, который прожигает во льду отверстие в которое и вылетает ракета.

насколько я знаю - не может.

>Я о таком не слышал. Хотя вроде у КиН было что-то про стрельбу торпедами для расчистки полыньи для всплытия.

да, такое было.

>Может кто-нибудь прояснить? Художественный свист или все-таки имеет под собой реальную основу?

несостоявшийся "Барк" пробивать лед должен был уметь.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
с уважением, Евгений Гончаров
От Андрей
К Aer (01.03.2006 23:48:05)
Дата 01.03.2006 23:55:24

Ре: Я несколько

>>Смотрел сейчас Ударную силу, рассказывали про "Тайфун". В частности утверждалось, что лодка может стрелять ракетами из-подо льда. Я кобы на ракете установлен кумулятивный заряд, который прожигает во льду отверстие в которое и вылетает ракета.
>
>насколько я знаю - не может.

>>Я о таком не слышал. Хотя вроде у КиН было что-то про стрельбу торпедами для расчистки полыньи для всплытия.
>
>да, такое было.

>>Может кто-нибудь прояснить? Художественный свист или все-таки имеет под собой реальную основу?
>
>несостоявшийся "Барк" пробивать лед должен был уметь.

Чем? Кумой или за счет кинетической энергии?

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>с уважением, Евгений Гончаров
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ARTHURM
К Андрей (01.03.2006 23:55:24)
Дата 02.03.2006 09:29:50

Что то сильно сомнительно чтобы

баллистическая ракета сразу после запуска пережила подрыв кумулятивного заряда. Даже ЕСЛИ (в чем большие сомнения) и удастся избежать разрушения или фатальных повреждений конструкции то вряд ли система управления справится с таким возмущающим воздействием. Кроме того на начальном этапе скорость и так не велика, а такой импульс как взрыв и вовсе сведет ее к нулю.
Хотя, конечно, есть тадемные кумулятивные бп и в принципе вторая половинка переживает подрыв первой..

С уважением
От Виктор Крестинин
К ARTHURM (02.03.2006 09:29:50)
Дата 02.03.2006 09:32:08

Re: Что то...

Здрасьте!
>Хотя, конечно, есть тадемные кумулятивные бп и в принципе вторая половинка переживает подрыв первой..
На какие-то мелкие доли секунды переживает. Там два ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ взрыва. Неканает за пример.

Виктор
От Salegor
К Андрей (01.03.2006 23:55:24)
Дата 02.03.2006 09:14:17

Представил диаметр ракеты. И потребный заряд "кумы". :-)(-)
От Aer
К Андрей (01.03.2006 23:55:24)
Дата 02.03.2006 00:52:41

вот это я уже не знаю :) (-)