От Волк
К Нумер
Дата 05.03.2006 13:26:12
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Re: Не надейтесь

>Без Зимней войны они бы скорее Мурманскую ж/д аннулировали, если вообще не Ленинград.

без Зимней войны и бомбардировок советской авиацией финских городов 22 июня 1941 - Финляндия скорее всего вообще бы не участвовала в войне.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Волк (05.03.2006 13:26:12)
Дата 05.03.2006 19:19:58

Re: Не надейтесь

>без Зимней войны и бомбардировок советской авиацией финских городов 22 июня 1941 - Финляндия скорее всего вообще бы не участвовала в войне.

Венгрию никто не воевал и не бомбил, однако же она участвовала.
От Nikolaus
К Игорь Куртуков (05.03.2006 19:19:58)
Дата 05.03.2006 20:00:13

А румыны разве их не бомбили в провокационных целях,

выдавая себя за советы?
От val462004
К Nikolaus (05.03.2006 20:00:13)
Дата 05.03.2006 20:30:52

Re: А румыны...


>выдавая себя за советы?

А если бы не выдавали за Советы, разве Румыния не выступила бы на стороне Германии?

С уважением,
От Nikolaus
К val462004 (05.03.2006 20:30:52)
Дата 05.03.2006 20:54:26

В смысле Венгрия?


Я не знаю, выступила ли бы Венгрия против СССР, в случае, еслибы ее не бомбили румыны, маскирующиеся под Советы.
От val462004
К Волк (05.03.2006 13:26:12)
Дата 05.03.2006 15:05:28

Re: Не надейтесь


>>Без Зимней войны они бы скорее Мурманскую ж/д аннулировали, если вообще не Ленинград.
>
>без Зимней войны и бомбардировок советской авиацией финских городов 22 июня 1941 - Финляндия скорее всего вообще бы не участвовала в войне.

А в октябре 1940 года в Финляндии была разрешена вербовка добровольцев в войска СС. Всего завербовались две тысячи человек. Они отправились в Германию, где из них отобрали наиболее подготовленных солдат и офицеров, прошедших школу Зимней войны, всего 431 человек. Их рассеяли (в основном на офицерских должностях) среди норвежцев, датчан, фламандцев и прочих "арийцев", входивших в дивизию СС "Викинг". Остальные финские добровольцы прошли курс обучения, и 18 июня 1941 года из них сформировали финский батальон СС. В январе 1942 года этот батальон был включен в дивизию "Викинг", находившуюся на территории южной Украины.

Появление германских войск в Финляндии и вербовка на ее территории добровольцев в СС вызвало крайне негативную реакцию в Англии. 15 июня 1941 года правительство Великобритании порвало морские коммуникации с Петсамо и перекрыло, таким образом, торговую отдушину Финляндии с Западом. Оно даже рассматривало вопрос об интернировании (то есть заключении в концлагеря) нескольких тысяч финнов, проживающих в Канаде (именно так поступили в США с японцами в декабре 1941 года).

По данным финского историка Мауно Йокипии, мобилизация в Финляндии началась 18 июня 1941 года и так называемые "войска прикрытия" к вечеру 20 июня уже находились на своих местах вдоль всей границы. Войска ПВО, а также части Ханко и Лапландии были Отмобилизованы в более ранние сроки, соответственно, 10 и 15 июня.

21 июня в 16.15 финская армия и флот начали операцию "Регата" — вторжение на Аландские острова. Эти острова, как уже говорилось, были объявлены демилитаризованной зоной согласно Женевской конвенции 1921 года и договору с СССР от 12 марта 1940 года. За одну ночь с материка на архипелаг на 23-х кораблях были переброшены 5 тысяч солдат с боевой техникой, в том числе 69 орудий. Операцию прикрывали оба финских броненосца. Персонал советского консульства (31 человек) на Аландских островах (в Мараанхамине) был арестован и 24 июня вывезен в Турку.

http://www.regiment.ru/Limited/Lib2/lib2-11.htm



От Киселёв Олег
К val462004 (05.03.2006 15:05:28)
Дата 05.03.2006 21:37:37

Re: Не надейтесь




>По данным финского историка Мауно Йокипии, мобилизация в Финляндии началась 18 июня 1941 года и так называемые "войска прикрытия" к вечеру 20 июня уже находились на своих местах вдоль всей границы. Войска ПВО, а также части Ханко и Лапландии были Отмобилизованы в более ранние сроки, соответственно, 10 и 15 июня.

Что бы не было сомнений, с какой целью они это делали, есть еще такой фактик. Одновременно
с началом мобилизации на финские самолеты были нанесены желтые элементы быстрого распознавания "восточного фронта"(кольцо вокруг хвостовой части фюзеляжа и нижние законцовки крыльев). ТАКИЕ ЖЕ. КАК НА САМОЛЕТАХ ЛЮФТВАФФЕ. Наверное догадались, что советские самолеты 25 июня будут бомбить их "города"
От Волк
К val462004 (05.03.2006 15:05:28)
Дата 05.03.2006 15:39:52

здорово насмешили!

>А в октябре 1940 года в Финляндии была разрешена вербовка добровольцев в войска СС.

бред какой-то.


>Появление германских войск в Финляндии и вербовка на ее территории добровольцев в СС вызвало крайне негативную реакцию в Англии. 15 июня 1941 года правительство Великобритании порвало морские коммуникации с Петсамо и перекрыло, таким образом, торговую отдушину Финляндии с Западом. Оно даже рассматривало вопрос об интернировании (то есть заключении в концлагеря) нескольких тысяч финнов, проживающих в Канаде (именно так поступили в США с японцами в декабре 1941 года).

еще раз бред.

>По данным финского историка Мауно Йокипии, мобилизация в Финляндии началась 18 июня 1941 года и так называемые "войска прикрытия" к вечеру 20 июня уже находились на своих местах вдоль всей границы. Войска ПВО, а также части Ханко и Лапландии были Отмобилизованы в более ранние сроки, соответственно, 10 и 15 июня.

это уже полное вранье.

>21 июня в 16.15 финская армия и флот начали операцию "Регата" — вторжение на Аландские острова.

а это полный атас - Финляндия вторгается на свою собственную территорию, расположенную черт-те где от СССР, и это преподносится как враждебные действия против СССР! Полный дебилизм.


http://www.volk59.narod.ru
От Нумер
К Волк (05.03.2006 15:39:52)
Дата 05.03.2006 16:28:18

Re: здорово насмешили!

Здравствуйте

>это уже полное вранье.

Ну могу ещё на Морозова сослаться.

>а это полный атас - Финляндия вторгается на свою собственную территорию, расположенную черт-те где от СССР, и это преподносится как враждебные действия против СССР! Полный дебилизм.

Т.е. про то, что эта территория демилитаризована кажись со времён войны 1855-1856 года и этот статус подтверждён в 1940 году Вы мило "забыли"?
От GAI
К Нумер (05.03.2006 16:28:18)
Дата 05.03.2006 18:23:31

Re: здорово насмешили!

>>а это полный атас - Финляндия вторгается на свою собственную территорию, расположенную черт-те где от СССР, и это преподносится как враждебные действия против СССР! Полный дебилизм.
>
>Т.е. про то, что эта территория демилитаризована кажись со времён войны 1855-1856 года и этот статус подтверждён в 1940 году Вы мило "забыли"?

Назвать это вторжением все таки чересчур
От Нумер
К Волк (05.03.2006 13:26:12)
Дата 05.03.2006 14:54:05

Re: Не надейтесь

Здравствуйте
>>Без Зимней войны они бы скорее Мурманскую ж/д аннулировали, если вообще не Ленинград.
>
>без Зимней войны и бомбардировок советской авиацией финских городов 22 июня 1941 - Финляндия скорее всего вообще бы не участвовала в войне.

Да, а 169 пд и морские силы базировались в Финландии разди приколу.
От Волк
К Нумер (05.03.2006 14:54:05)
Дата 05.03.2006 15:26:34

Re: Не надейтесь

>Да, а 169 пд и морские силы базировались в Финландии разди приколу.

не "ради приколу", а из-за Зимней войны. После агрессии СССР в 1939 финны приветствовали бы на своей территории чьи угодно дивизии - хоть бразильские, хоть таиландские. Финнам всеж-таки ПАЧИМУ-ТА не понравилось, что на них нападают. Такие вот странные люди - на них нападают, а им это пачиму-та нифига не нравится...

http://www.volk59.narod.ru
От Нумер
К Волк (05.03.2006 15:26:34)
Дата 05.03.2006 16:26:20

Re: Не надейтесь

Здравствуйте

>не "ради приколу", а из-за Зимней войны.

Т.е. тезис о том, что фины начали войну из-за действий СССР в 1941 заслуженно летит в топку?

>После агрессии СССР в 1939 финны приветствовали бы на своей территории чьи угодно дивизии - хоть бразильские, хоть таиландские. Финнам всеж-таки ПАЧИМУ-ТА не понравилось, что на них нападают. Такие вот странные люди - на них нападают, а им это пачиму-та нифига не нравится...

Да нахождение враждебного государства так близко от жизненных центров страны тоже ПАЧИМУ-ТА не нравилось нашим.
От Аркан
К Волк (05.03.2006 15:26:34)
Дата 05.03.2006 15:44:07

Оборонительный союз Рейха с Финляндией в студию (-)
От Аркан
К Волк (05.03.2006 13:26:12)
Дата 05.03.2006 14:13:24

Re: Не надейтесь

>>Без Зимней войны они бы скорее Мурманскую ж/д аннулировали, если вообще не Ленинград.
>
>без Зимней войны и бомбардировок советской авиацией финских городов 22 июня 1941 - Финляндия скорее всего вообще бы не участвовала в войне.

А куда бы Финляндия делась?
От Волк
К Аркан (05.03.2006 14:13:24)
Дата 05.03.2006 15:18:54

Re: Не надейтесь

>А куда бы Финляндия делась?

а куда делась Швеция? Осталась на своем месте.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (05.03.2006 15:18:54)
Дата 05.03.2006 15:36:30

Re: Не надейтесь

>>А куда бы Финляндия делась?
>
>а куда делась Швеция? Осталась на своем месте.

У Швеции не было общей границы с СССР.
От Волк
К Аркан (05.03.2006 15:36:30)
Дата 05.03.2006 15:48:09

Re: Не надейтесь

>У Швеции не было общей границы с СССР.

И что? Суда Краснознаменного Балтийского флота вполне топили шведские суда, советские ВВС бомбили шведские города. Хотя общей границы не было.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (05.03.2006 15:48:09)
Дата 05.03.2006 15:53:16

Re: Не надейтесь

>>У Швеции не было общей границы с СССР.
>
>И что? Суда Краснознаменного Балтийского флота вполне топили шведские суда, советские ВВС бомбили шведские города. Хотя общей границы не было.

Ну правильно делали, ибо не фиг доставлять стратегическое сырье противнику. А общая граница нужна для немецких агрессоров для атаки на Мурманск.
От Волк
К Аркан (05.03.2006 15:53:16)
Дата 05.03.2006 16:02:34

Угу...

>Ну правильно делали, ибо не фиг

именно такого ответа я и ожидал - что любые агрессивные действия СССР всегда хороши, а сопротивление, оказывавшееся агрессии от СССР - всегда жуткое преступление. ПАТАМУЧТА Сысысыр - всегда прав!

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (05.03.2006 16:02:34)
Дата 05.03.2006 16:19:37

Не смешно

>>Ну правильно делали, ибо не фиг
>
>именно такого ответа я и ожидал - что любые агрессивные действия СССР всегда хороши, а сопротивление, оказывавшееся агрессии от СССР - всегда жуткое преступление. ПАТАМУЧТА Сысысыр - всегда прав!

Где вы увидели слова что действия СССР хороши\плохи? Я написал, что действия СССР правильны с точки зрения ведения войны. Или только СССР топил нейтралов? Ась?
От Iva
К Аркан (05.03.2006 15:53:16)
Дата 05.03.2006 16:00:21

Интересная логика :-).

Привет!

>>И что? Суда Краснознаменного Балтийского флота вполне топили шведские суда, советские ВВС бомбили шведские города. Хотя общей границы не было.
>
>Ну правильно делали, ибо не фиг доставлять стратегическое сырье противнику. А общая граница нужна для немецких агрессоров для атаки на Мурманск.

Т.е. СССР признавал нейтралитет Швеции? Или на нее напал?

Владимир
От Аркан
К Iva (05.03.2006 16:00:21)
Дата 05.03.2006 16:01:23

Re: Интересная логика...

>Привет!

>>>И что? Суда Краснознаменного Балтийского флота вполне топили шведские суда, советские ВВС бомбили шведские города. Хотя общей границы не было.
>>
>>Ну правильно делали, ибо не фиг доставлять стратегическое сырье противнику. А общая граница нужна для немецких агрессоров для атаки на Мурманск.
>
>Т.е. СССР признавал нейтралитет Швеции? Или на нее напал?

Да. Нет.
От Iva
К Аркан (05.03.2006 16:01:23)
Дата 05.03.2006 16:13:45

Re: Интересная логика...

Привет!

>>Т.е. СССР признавал нейтралитет Швеции? Или на нее напал?
>
>Да. Нет.

Ответ непонятен - так как нападение на торговые суда и признание нейтралитета - вещи несовместимые.

Владимир
От Аркан
К Iva (05.03.2006 16:13:45)
Дата 05.03.2006 16:23:55

Re: Интересная логика...

>Привет!

>>>Т.е. СССР признавал нейтралитет Швеции? Или на нее напал?
>>
>>Да. Нет.
>
>Ответ непонятен - так как нападение на торговые суда и признание нейтралитета - вещи несовместимые.

КТо вам сказал? нападение на торговые суда нейтралов обычная блокадная мера, применялась многими и во многих войнах. Утопление немцами американских судов автоматически означал начало войны между этими странами?
От Iva
К Аркан (05.03.2006 16:23:55)
Дата 05.03.2006 16:40:12

Re: Интересная логика...

Привет!

>КТо вам сказал? нападение на торговые суда нейтралов обычная блокадная мера, применялась многими и во многих войнах. Утопление немцами американских судов автоматически означал начало войны между этими странами?

автоматически - нет, а вот возможность для США ее начать - да. Т.е. если Швеция хотела войны с СССР - могла ее объявить. Но очень не хотела.



Владимир
От Аркан
К Iva (05.03.2006 16:40:12)
Дата 05.03.2006 16:43:50

Re: Интересная логика...

>Привет!

>>КТо вам сказал? нападение на торговые суда нейтралов обычная блокадная мера, применялась многими и во многих войнах. Утопление немцами американских судов автоматически означал начало войны между этими странами?
>
>автоматически - нет, а вот возможность для США ее начать - да. Т.е. если Швеция хотела войны с СССР - могла ее объявить. Но очень не хотела.



Так это другой вопрос. ВОйну можно и без повода обьявить. Или вовсе не обьявлять. При чем тут кораблики?
От Iva
К Аркан (05.03.2006 16:43:50)
Дата 05.03.2006 17:40:54

Re: Интересная логика...

Привет!

>>автоматически - нет, а вот возможность для США ее начать - да. Т.е. если Швеция хотела войны с СССР - могла ее объявить. Но очень не хотела.
>


>Так это другой вопрос. ВОйну можно и без повода обьявить. Или вовсе не обьявлять. При чем тут кораблики?

Да кораблики ни при чем, а вот позиция скандинавов проявляется. И почему поведение финов должно отличаться от поведения шведов? От поведения норвежцев не отличалось?


Владимир
От Аркан
К Iva (05.03.2006 17:40:54)
Дата 05.03.2006 17:44:09

Re: Интересная логика...

>Привет!

>Да кораблики ни при чем, а вот позиция скандинавов проявляется. И почему поведение финов должно отличаться от поведения шведов? От поведения норвежцев не отличалось?


А от поведения датчан?
От Iva
К Аркан (05.03.2006 17:44:09)
Дата 05.03.2006 17:45:37

Re: Интересная логика...

Привет!

>>Да кораблики ни при чем, а вот позиция скандинавов проявляется. И почему поведение финов должно отличаться от поведения шведов? От поведения норвежцев не отличалось?
>

>А от поведения датчан?

Ну, видимо, не все скандинавы сохранили стойкость духа и готовность к борьбе.

Владимир
От Alexeich
К Волк (05.03.2006 13:26:12)
Дата 05.03.2006 13:47:09

Re: неаргументированное и необоснованное заявление имеет 0-й вес на этом форуме (-)