От Денис Фалин
К All
Дата 01.03.2006 11:23:06
Рубрики WWII;

Re: Война с финами в 1944г.

>>Меня больше увлекает аспект а чисто технически могли ли мы в короткий срок взять тот же Хельсинки? Надо не надо не так важно.
>
>Могли. Никаких естественных или искусственных препятствий до Хельсинки уже не оставалось. Армия вышла на оперативный простор, а противостоять ей в поле финны (просто по соотношению сил) не могли.

А можно вопрос в тему.
Вопрос по июньскому наступлению 1944г. на карельском перешейке.Тогда наши войска всего за 10 дней прорвали оборонительные позиции финов, взяли Выборг и вдруг остановились на последнем финском рубеже обороны.
Собственно вопросы:
1.Чем была вызвана остановка-сопротивлением Финов или какими то другими причинами?
2.Что можно почитать по второму прорыву линии Маннергейма?
3.Восстанавливали Фины в 1941-44г. долговременные сооружения на линии Маннергейма?
Буду благодарен за ссылки по теме.
От алекс
К Денис Фалин (01.03.2006 11:23:06)
Дата 01.03.2006 12:51:54

Re: Война с...

1.Чем была вызвана остановка-сопротивлением Финов или какими то другими причинами?

Необходимостью подтянуть резервы.

Началом политических переговоров о выходе Финляндии из войны на стороне ОСи.

>2.Что можно почитать по второму прорыву линии Маннергейма?

- самого Маннергейма

>3.Восстанавливали Фины в 1941-44г. долговременные сооружения на линии Маннергейма?

- процентов на 10-20%

> Буду благодарен за ссылки по теме.

Английским владеете? Тогда добро пожаловать к нам http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=59

С наилучшими...
От Денис Фалин
К алекс (01.03.2006 12:51:54)
Дата 01.03.2006 13:35:43

Re: Война с...

>1.Чем была вызвана остановка-сопротивлением Финов или какими то другими причинами?

>Необходимостью подтянуть резервы.

Так продвижение не было особенно глубоким, чтобы резервы отстали?
>Началом политических переговоров о выходе Финляндии из войны на стороне ОСи.

То есть фины начали переговоры с нами, но немцы их уговорили повоевать ещё немножко? Тогда почему в июле наступали только в Карелии ,а на перешейке ничего не предпринемалось. Ведь наступать и снабжать там проще чем в карельских лесах.

>>2.Что можно почитать по второму прорыву линии Маннергейма?
>
>- самого Маннергейма

>>3.Восстанавливали Фины в 1941-44г. долговременные сооружения на линии Маннергейма?
>
>- процентов на 10-20%

То есть знаменитые доты миллионники не восстанавливали?
А почему? Дорого? Не оправдали себя?
И в целом как можно оценить мощность оборонительных сооружений в 44г относительно 39-40г ?

>Спасибо
От алекс
К Денис Фалин (01.03.2006 13:35:43)
Дата 01.03.2006 16:25:18

Re: Война с...

Так продвижение не было особенно глубоким, чтобы резервы отстали?

- зато потери были высокими - около 1000 танков. Не кретично, но в свете политики оно того не стоило.


>То есть фины начали переговоры с нами, но немцы их уговорили повоевать ещё немножко? Тогда почему в июле наступали только в Карелии ,а на перешейке ничего не предпринемалось. Ведь наступать и снабжать там проще чем в карельских лесах.

а немцы где были?


>
>То есть знаменитые доты миллионники не восстанавливали?
>А почему? Дорого? Не оправдали себя?
>И в целом как можно оценить мощность оборонительных сооружений в 44г относительно 39-40г ?

- Финны с 41 года фактически готовили оборону. И армия была уже не та. Она была насущена (относительно, но более современной чем у венгров и румын) современной БТТ и артиллерией. Финская авиация имела значительное количество бомбардировщиков. Пехотные подразделения получили закалку в боях и новейшие ПТ оружие и тд. В этих условиях - маневренной обороны с контратаками ДОТ уже не являются аксиоммой обороны.

С наилучшими
От ЖУР
К алекс (01.03.2006 16:25:18)
Дата 01.03.2006 17:58:11

Откуда 1000 потеряных танков на Карельском фронет за 2 недели?

У Широкорада 415 за 44 год в целом.

ЖУР
От алекс
К ЖУР (01.03.2006 17:58:11)
Дата 02.03.2006 04:15:58

Во первых бои щли не 2 недели. Во вторых учтены танки и САУ...

потеряные не безвозратно. При насыщенности финской обороны ПТО это вполне возможно

Источник - Тайко Тихонен
От Владислав Моргунов
К алекс (02.03.2006 04:15:58)
Дата 02.03.2006 12:59:14

Что-то сомнительно

Там во всей Карелии столько не было, и 415 - это с САУ. Так сказать, подтвержденные потери. Но, конечно, если считать со стороны финнов, один и тот же танк несколько раз подбивать могли.
От алекс
К Владислав Моргунов (02.03.2006 12:59:14)
Дата 02.03.2006 17:31:43

Внимание, фокус!

http://www.jaegerplatoon.net/OTHER_AT_WEAPONS2.htm - можно здесь глянуть - с владельцем сайта немного знаком, человек серьезный

А вот некоторые данные (причем подтвержденные фотографиями и финскими докуметами)

Armored Division destroyed 53 tanks
German 303.Stug.Brg.destroyed 3 tanks
Tst.Os.Björkman (II/IR 13 and Rj.P 2) destroyed between 26-30.6 22 tanks
IR 12 destroyed 36 tanks
1.Er.Ps.Osasto destroyed 5 tanks

Это только Tali-Ihantala. Это уничтоженные танки. Всего - 300 уничтоженных танков и САУ.

С наилучшими
От ЖУР
К алекс (02.03.2006 17:31:43)
Дата 02.03.2006 17:56:18

Повторяю не путайте "уничтожен" и "подбит"

>о только Tali-Ihantala. Это уничтоженные танки. Всего - 300 уничтоженных танков и САУ.


По данным отчета Карельского фронта за 44 год безвозвратно потеряно("уничтожено") от боевых повреждений
254 танка и САУ.

ЖУР
От алекс
К ЖУР (02.03.2006 17:56:18)
Дата 02.03.2006 18:38:44

Никто и не путал. Я имел в виду общие потери

Т-28 в финскую по 8 раз в атаку ходили после ремонта
От ЖУР
К алекс (02.03.2006 18:38:44)
Дата 03.03.2006 10:10:11

Разве?

Прочитайте свой пост еще раз:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1195784.htm

И решите были танки "уничтожены" или все таки "подбиты".

ЖУР
От Nur
К Владислав Моргунов (02.03.2006 12:59:14)
Дата 02.03.2006 15:35:05

ЧЕМ ПОДБИВАЛИ..

НЕМЦЫ ДАЛИ ОЧЕНЬ НЕМНОГО ФАУСПАТРОНОВ (30м И 60М - В ПРЕДЕЛАХ 32000) И СОТНИ ТРИ-ЧЕТЫРЕ "ПАНЦЕРШРЕК", НЕ ДУМАЮ ЧТО СИЛЬНО МНОГО ПТ-АРТИЛЛЕРИИ СВЫШЕ 75-ММ. НЕМЕЦКИХ САУ ТОЖЕ ЕДИНИЦЫ. ДЛЯ 1000 ШТУК В ПОТЕРЯХ ЭТОГО МАЛО... Я ПОЛАГАЮ...
От ЖУР
К алекс (02.03.2006 04:15:58)
Дата 02.03.2006 09:53:46

Тогда поточнее в формулировках. Т.к. потеряно именно 415 шт. (-)
От Денис Фалин
К алекс (01.03.2006 16:25:18)
Дата 01.03.2006 17:49:21

Re: Война с...

>- зато потери были высокими - около 1000 танков. Не кретично, но в свете политики оно того не стоило.

За 2 недели боёв 1000 танков только на карельском перешейке? А откуда инф. и есть ли что-то по потерям личного состава и по финам.

>>То есть фины начали переговоры с нами, но немцы их уговорили повоевать ещё немножко? Тогда почему в июле наступали только в Карелии ,а на перешейке ничего не предпринемалось. Ведь наступать и снабжать там проще чем в карельских лесах.
>
>а немцы где были?

Вы имеете ввиду 1 пех. див. которую немцы из эстонии перебросили.Но же была больше психологическая поддержка и большого значения сыграть не могла. И кстати вопрос а куда она в сентябре 44г делась?

То есть решение о приостановке насупления на карельском перешейке было политическим?

>>
>>То есть знаменитые доты миллионники не восстанавливали?
>>А почему? Дорого? Не оправдали себя?
>>И в целом как можно оценить мощность оборонительных сооружений в 44г относительно 39-40г ?
>
>- Финны с 41 года фактически готовили оборону. И армия была уже не та. Она была насущена (относительно, но более современной чем у венгров и румын) современной БТТ и артиллерией. Финская авиация имела значительное количество бомбардировщиков. Пехотные подразделения получили закалку в боях и новейшие ПТ оружие и тд. В этих условиях - маневренной обороны с контратаками ДОТ уже не являются аксиоммой обороны.

В общем можно сделать вывод, что наши добивать Финляндию не собирались, только хотели сделать её сговорчивей на переговорах, а для этого вернуть как можно потеряной территории.

Всем наилучших.
От алекс
К Денис Фалин (01.03.2006 17:49:21)
Дата 02.03.2006 04:20:03

Re: Война с...

За 2 недели боёв 1000 танков только на карельском перешейке? А откуда инф. и есть ли что-то по потерям личного состава и по финам.

- Данные финские, но вполне достоверные, если считать с безвозратными. Личный состав - у Кривошеева. По финнам - 40 танков, около 100 ПТО, 9-11 тысяч личного состава + неск десятков самолетов (надо у Зефирова смотреть)

Вы имеете ввиду 1 пех. див. которую немцы из эстонии перебросили.Но же была больше психологическая поддержка и большого значения сыграть не могла. И кстати вопрос а куда она в сентябре 44г делась?

- там была не только 1 дивизия, но и горные егеря. Никуда не делась, в декабре отступала с боями.

>В общем можно сделать вывод, что наши добивать Финляндию не собирались, только хотели сделать её сговорчивей на переговорах, а для этого вернуть как можно потеряной территории.

- уничтожение Финляндии не входило в планы западных союзников, и Сталин с этим согласился.

С наилучшими
От Денис Фалин
К алекс (02.03.2006 04:20:03)
Дата 02.03.2006 12:16:16

Re: Война с...

>- там была не только 1 дивизия, но и горные егеря. Никуда не делась, в декабре отступала с боями.

Я так понял, что её на карельский перешеек перебросили. И получается, что немецкие части отступали через всю Финляндию в Норвегию с боями? Что-то неверится наверняка с голоду бы померли :)
От Владислав Моргунов
К Денис Фалин (02.03.2006 12:16:16)
Дата 02.03.2006 12:46:54

Вы посмелее с интернетом

Вот, пожалуйста, Денис:

http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/ucast_nemc/ucast_nemc.htm
От Денис Фалин
К Владислав Моргунов (02.03.2006 12:46:54)
Дата 02.03.2006 14:02:42

Re: Вы посмелее...

>Вот, пожалуйста, Денис:

> http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/ucast_nemc/ucast_nemc.htm

Спасибо за ссылку, многое прояснилось.

С уважением
От Андрей Сергеев
К Денис Фалин (01.03.2006 13:35:43)
Дата 01.03.2006 16:14:50

Re: Война с...

Приветствую, уважаемый Денис Фалин!

>>>3.Восстанавливали Фины в 1941-44г. долговременные сооружения на линии Маннергейма?
>>
>>- процентов на 10-20%
>
>То есть знаменитые доты миллионники не восстанавливали?
>А почему? Дорого? Не оправдали себя?

Дорого и ненужно. Тем более, что бОльшая часть надземных сооружений была взорвана в 1940 г.

>И в целом как можно оценить мощность оборонительных сооружений в 44г относительно 39-40г ?

Как более мощные. При этом следует учитывать, что "линия Маннергейма" в 1944г представляла собой передовой оборонительный рубеж, основная линия укреплений была глубже. Вот про новую "линию Салпа":

http://www.nortfort.ru/salpa/

С уважением, А.Сергеев