От Гегемон
К Сибиряк
Дата 03.03.2006 16:40:21
Рубрики WWI; WWII;

Re: Динамичная политика...

Скажу как гуманитарий
>>Казаки начали сами, как и доброармия.
>у казаков основным движущим мотивом были их отношения (в основном земельные) со своими неказачьми соседями.
Пральна. Большевики натравили на казачество иногороднее крестьянство. Кстати, не просветите насчет расказачивания? Это что, профилактика против гражданской войны?

>>Без иностранной поддержки. Тамбовские крестьяне и матросы Кронштадта тоже помощью иностранных держав не озаботились.
>ну это уже после 3-лет гр. войны, когда раскручен маховик террора, всеобщее одичание/ожесточение и т.п.
А зверские убийства безоружных офицеров красногвардейцами осенью 1917 г. - тоже от 3 лет гражданской войны?

>>В Сибири чехословаки были только катализатором.
>Да они же все лето 18-го были и основной действующей силой, обеспечив прикрытие для развертывания русских белых.
Ну, а кто воевал за красных? Латыши, эстонцы? Китайцы за родную Ставропольщину? Чехи по крайней мере приносили присягу и были частью Российской императорской армии

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (03.03.2006 16:40:21)
Дата 03.03.2006 16:52:09

Re: Динамичная политика...


>>у казаков основным движущим мотивом были их отношения (в основном земельные) со своими неказачьми соседями.
>Пральна. Большевики натравили на казачество иногороднее крестьянство.

бросьте, я вам говорю, что еще до ПМВ резались, когда большевиков там и в помине не было.


>Кстати, не просветите насчет расказачивания? Это что, профилактика против гражданской войны?

это мера (которую я отнюдь не оправдываю), пердпринятая в разгар ГВ, после того как казачество в силу вышеуказанных причин оказалось в положении основного пушечного мяса белых.

Кстати, в Семиречье белыми властями практиковалось оказачивание крестьян, не слыхали? Цель очень простая - казаков можно было призывать 12 возрастов, а из крестьян - только неслужившую молодежь.


>А зверские убийства безоружных офицеров красногвардейцами осенью 1917 г. - тоже от 3 лет гражданской войны?

и каждым таким убийством руководил затаившийся большевик? Или все же у солдат имелись собственные счеты к некоторым командирам?

>Ну, а кто воевал за красных? Латыши, эстонцы? Китайцы за родную Ставропольщину?

ну а вы поинтересуйтесь, кто воевал летом 18-го за Красных в Сибири. Да были венгры и немцы из военнопленных, но даже ядром они не были.

>Чехи по крайней мере приносили присягу и были частью Российской императорской армии

ну это вы уже далеко поехали. В 18-м году они были вполне иностранной армией, подчиненной иностранному правительству.
От Гегемон
К Сибиряк (03.03.2006 16:52:09)
Дата 03.03.2006 17:01:52

Re: Динамичная политика...

Скажу как гуманитарий
>>>у казаков основным движущим мотивом были их отношения (в основном земельные) со своими неказачьми соседями.
>>Пральна. Большевики натравили на казачество иногороднее крестьянство.
>бросьте, я вам говорю, что еще до ПМВ резались, когда большевиков там и в помине не было.
Резались. А в 1918 г. большевики начали в массе резать казаков - и они восстали против красных

>>Кстати, не просветите насчет расказачивания? Это что, профилактика против гражданской войны?
>это мера (которую я отнюдь не оправдываю), пердпринятая в разгар ГВ, после того как казачество в силу вышеуказанных причин оказалось в положении основного пушечного мяса белых.
Да нет, казаки сначала были вполне миролюбиво настроены, но политика красных вынудила их взяться за оружие

>Кстати, в Семиречье белыми властями практиковалось оказачивание крестьян, не слыхали? Цель очень простая - казаков можно было призывать 12 возрастов, а из крестьян - только неслужившую молодежь.
Обычное дело. А как насчет приписки штрафолванных чинов Внутренней стражи в Забайкальскому / Уссурийскому казачеству в 1860-х? Людей на Востоке не хватало - и все причины

>>А зверские убийства безоружных офицеров красногвардейцами осенью 1917 г. - тоже от 3 лет гражданской войны?
>и каждым таким убийством руководил затаившийся большевик? Или все же у солдат имелись собственные счеты к некоторым командирам?
Это не большевики устанавливали советскую власть и формировали отряды Красной Гвардии?
Или они за эту публику вообще никак не отвечают?

>>Чехи по крайней мере приносили присягу и были частью Российской императорской армии
>ну это вы уже далеко поехали. В 18-м году они были вполне иностранной армией, подчиненной иностранному правительству.
А интернационалисты даже таковыми не были

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (03.03.2006 17:01:52)
Дата 03.03.2006 17:29:56

Re: Динамичная политика...


>Резались. А в 1918 г. большевики начали в массе резать казаков - и они восстали против красных

ну где порезали большевики казаков весной 18-го? Прямо так приехал товарищ из Центра и велел всех пострелять и станицу спалить?

>>это мера (которую я отнюдь не оправдываю), пердпринятая в разгар ГВ, после того как казачество в силу вышеуказанных причин оказалось в положении основного пушечного мяса белых.
>Да нет, казаки сначала были вполне миролюбиво настроены,

т.е. готовы были поделиться землей с менее имущими соседями?

> но политика красных вынудила их взяться за оружие

ну в общем-то и за оружие они взялись в основном, чтобы решить свои местные проблемы. Трудности с использованием казачьих частей вне войсковой территории хорошо известны.

>>Кстати, в Семиречье белыми властями практиковалось оказачивание крестьян, не слыхали? Цель очень простая - казаков можно было призывать 12 возрастов, а из крестьян - только неслужившую молодежь.
>Обычное дело. А как насчет приписки штрафолванных чинов Внутренней стражи в Забайкальскому / Уссурийскому казачеству в 1860-х? Людей на Востоке не хватало - и все причины

вот я и говорю - пушечное мясо! А вы тут все про сознательную борьбу вещаете

>>>А зверские убийства безоружных офицеров красногвардейцами осенью 1917 г. - тоже от 3 лет гражданской войны?
>>и каждым таким убийством руководил затаившийся большевик? Или все же у солдат имелись собственные счеты к некоторым командирам?
>Это не большевики устанавливали советскую власть и формировали отряды Красной Гвардии?
>Или они за эту публику вообще никак не отвечают?

Пардон, но убийства офицеров начались в марте 1917 и причиной этого явления были отнюдь не большевики.

>>>Чехи по крайней мере приносили присягу и были частью Российской императорской армии
>>ну это вы уже далеко поехали. В 18-м году они были вполне иностранной армией, подчиненной иностранному правительству.
>А интернационалисты даже таковыми не были

интернационалисты подчинялись советской власти. Мы можем сколько угодно стенать по поводу того, что эта власть в центре и отчасти на местах была недостаточно русской, но это была отечественная, а не иноземная власть.
От Гегемон
К Сибиряк (03.03.2006 17:29:56)
Дата 03.03.2006 17:37:57

Re: Динамичная политика...

Скажу как гуманитарий
>>Резались. А в 1918 г. большевики начали в массе резать казаков - и они восстали против красных
>ну где порезали большевики казаков весной 18-го? Прямо так приехал товарищ из Центра и велел всех пострелять и станицу спалить?
Весной большевики боялись

>>Да нет, казаки сначала были вполне миролюбиво настроены,
>т.е. готовы были поделиться землей с менее имущими соседями?
С какой радости?

>> но политика красных вынудила их взяться за оружие
>ну в общем-то и за оружие они взялись в основном, чтобы решить свои местные проблемы. Трудности с использованием казачьих частей вне войсковой территории хорошо известны.
То есть ни на кого казаки не нападали, так?

>вот я и говорю - пушечное мясо! А вы тут все про сознательную борьбу вещаете
Да где тут пушечное мясо? Пришел комиссар и начал учить жизни. А его шашками, потому что прислал его неизвестно кто

>>Это не большевики устанавливали советскую власть и формировали отряды Красной Гвардии?
>>Или они за эту публику вообще никак не отвечают?
>Пардон, но убийства офицеров начались в марте 1917 и причиной этого явления были отнюдь не большевики.
Да. Это так.
А вот организовыанное истребление офицеров - это тоже отрыжка прошлого? Или большевики просто были не в состоянии контролировать вооруженные банды, которые были ИХ пушечным мясом? Тогда какие претензии к тем, кто взялся за оружие?

>интернационалисты подчинялись советской власти. Мы можем сколько угодно стенать по поводу того, что эта власть в центре и отчасти на местах была недостаточно русской, но это была отечественная, а не иноземная власть.
А Самарское правительство, Колчак, Даникин - это что, иноземная власть?

С уважением