От AlReD
К Гегемон
Дата 03.03.2006 17:29:39
Рубрики WWI; WWII;

Re: Давайте не...

>Скажу как гуманитарий
>>Повоторяю вопрос: свидетельствует ли "Ледяной поход" о поддержке белогврдейцев народом и их легитимности?
>>Да или нет?
>Да. Потому что белые в итоге Ледяного похода смогли спасти свои силы и весной-летом 1918 г. очистили Юг от превосходящих сил красных

Ответ и позиция понятны, говорить не о чем.

>С уважением
Взаимно.
От Kazak
К AlReD (03.03.2006 17:29:39)
Дата 03.03.2006 18:42:13

Говорит ли надавание пендалеи красным в Прибалтике

Ига меес он ома саатусе сепп.

.. о полном неприятии Советскои Власти в Прибалтике?:)


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (03.03.2006 18:42:13)
Дата 03.03.2006 20:47:08

Не говорит

>.. о полном неприятии Советскои Власти в Прибалтике?:)


Ибо наваляли им в основном немцы. Причем два раза, то есть советская власть там устанавливалась в короткий срок два раза.
От Kazak
К Аркан (03.03.2006 20:47:08)
Дата 03.03.2006 23:17:23

Какие немцы в Эстонии наваляли большевикам второй раз?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Ибо наваляли им в основном немцы. Причем два раза, то есть советская власть там устанавливалась в короткий срок два раза.

Ну так во второй раз Советскую Власть не местные устанавливали, а вполне себе РККА...
Несла так сказать свободу и счастье на штыках.

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (03.03.2006 23:17:23)
Дата 03.03.2006 23:48:03

А что скандинавов и белых таки не было?:)

>Ну так во второй раз Советскую Власть не местные устанавливали, а вполне себе РККА...
>Несла так сказать свободу и счастье на штыках.

Так все несли на штыках и она несла:)
От Kazak
К Аркан (03.03.2006 23:48:03)
Дата 04.03.2006 00:20:44

Были:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

И финны, и белые, и даже немецкий полк.
Ну Вас же не смущают действовавшие в Эстонии красные китайцы?:)

>Так все несли на штыках и она несла:)
Не понял - кому и чего несли на штыках эстонцы, когда РККА начала Освободительный поход в Прибалтику и Белоруссию?

Извините, если чем обидел.
От AlReD
К Kazak (03.03.2006 18:42:13)
Дата 03.03.2006 19:03:05

Так и я о том же

Гражданская война - вещь сложная, легитимность в ней - вещь размытая, народной поддержкой в той или иной степени пользуются все стороны конфликта. А ув. Гегемон твердит: большевики - банда разбойников, а вот белогвардейцы...

От Гегемон
К AlReD (03.03.2006 19:03:05)
Дата 03.03.2006 19:19:02

Re: Так и...

Скажу как гуманитарий
>Гражданская война - вещь сложная, легитимность в ней - вещь размытая, народной поддержкой в той или иной степени пользуются все стороны конфликта.
Полностью подписываюсь под каждым словом

>А ув. Гегемон твердит: большевики - банда разбойников, а вот белогвардейцы...
Таки разбойники

И речь изначально шла о том, что большевики, захватив власть вооруженным путем, запустили механизм развертывания гражданской войны. И рассказывать про бескровный захват власти и последующие интриги злобных белогвардейцев и интервентов - не очень серьезно

С уважением
От AlReD
К Гегемон (03.03.2006 19:19:02)
Дата 03.03.2006 19:32:08

Re: Так и...

>Скажу как гуманитарий
>>Гражданская война - вещь сложная, легитимность в ней - вещь размытая, народной поддержкой в той или иной степени пользуются все стороны конфликта.
>Полностью подписываюсь под каждым словом
Замечательно.

>>А ув. Гегемон твердит: большевики - банда разбойников, а вот белогвардейцы...
>Таки разбойники
>И речь изначально шла о том, что большевики, захватив власть вооруженным путем, запустили механизм развертывания гражданской войны. И рассказывать про бескровный захват власти и последующие интриги злобных белогвардейцев и интервентов - не очень серьезно

Но вот с выводами что-то не очень. Не логично ли признать, что в гражданской войне были виноваты:
а) большевики;
б) отдавшие приказ о мятеже чехословацкого корпуса руководители Антанты;
в) часть офицерства, решившая бороться с большевиками;
г) активизировашиеся националисты;
д) восставшие крестьяне, не хотевшие никакой власти.

Все эти факторы (и многие другие) неразрывно переплетаются, создавая трагедию гражданской войны. И за каждым своя правда: и за белогвардейцами, и за большевиками, и за крестьянами и даже за Антантой, желающей создать проблемы немцам на Восточном фронте.
А вы упрощаете: большевики!
Это ведь не Великая Отечественная, здесь все очень сложно...

От Kazak
К AlReD (03.03.2006 19:32:08)
Дата 03.03.2006 19:38:14

Приказ руководителеи Антанты о мятеже чехословаков - в студию:)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Но вот с выводами что-то не очень. Не логично ли признать, что в гражданской войне были виноваты:
>а) большевики;
>б) отдавшие приказ о мятеже чехословацкого корпуса руководители Антанты;
>в) часть офицерства, решившая бороться с большевиками;
>г) активизировашиеся националисты;
>д) восставшие крестьяне, не хотевшие никакой власти.

А так можно согласится, особенно если большевики первым пунктом.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К AlReD (03.03.2006 19:32:08)
Дата 03.03.2006 19:37:54

Re: Так и...

Скажу как гуманитарий

>Но вот с выводами что-то не очень. Не логично ли признать, что в гражданской войне были виноваты:
>а) большевики;
принимается
>б) отдавшие приказ о мятеже чехословацкого корпуса руководители Антанты;
или большевики, приказавшие его разоружить
>в) часть офицерства, решившая бороться с большевиками;
а что им оставалось делать?
>г) активизировашиеся националисты;
принимается
>д) восставшие крестьяне, не хотевшие никакой власти.
принимается

>Все эти факторы (и многие другие) неразрывно переплетаются, создавая трагедию гражданской войны. И за каждым своя правда: и за белогвардейцами, и за большевиками, и за крестьянами и даже за Антантой, желающей создать проблемы немцам на Восточном фронте.
Правда вообще для всех своя. А каждому конкретному человеку нужно было выбирать

>А вы упрощаете: большевики!
Ну так кто начал стрелять?

>Это ведь не Великая Отечественная, здесь все очень сложно...
А где просто?

С уважением
От AlReD
К Гегемон (03.03.2006 19:37:54)
Дата 03.03.2006 20:07:22

Re: Так и...

>>Но вот с выводами что-то не очень. Не логично ли признать, что в гражданской войне были виноваты:

>>б) отдавшие приказ о мятеже чехословацкого корпуса руководители Антанты;
>или большевики, приказавшие его разоружить
Принимается после обсуждения, что было первыс - курица или яйцо :)

>>в) часть офицерства, решившая бороться с большевиками;
>а что им оставалось делать?
Часть пошли к националистам, часть - к большевикам, часть - в Ледяной поход, часть - вообще заховались. Как справедливо заметили вы сами,

>Правда вообще для всех своя. А каждому конкретному человеку нужно было выбирать

И выбор, добавлю, есть всегда, как и ответственность за него.

>>А вы упрощаете: большевики!
>Ну так кто начал стрелять?
Это не перестрелка в салуне, определить "кто первый проблематично".

>>Это ведь не Великая Отечественная, здесь все очень сложно...
>А где просто?

В той же Великой Отечественной: за немцами и их местными пособниками НЕ БЫЛО правды.