От Александр Жмодиков
К Игорь Куртуков
Дата 03.03.2006 19:05:44
Рубрики WWI; WWII;

Re: [2Паршев] [2Паршев]

>Во-первых, тут не имелась ввиду гражданская война именно в России. Это был лозунг к мировой революции. Типа оабочие парни всей земли развернут штыки с фронта в тыл и скинут буржуев.

А что, разве предполагалось, что Россия станет исключением?

>Во-вторых, если применить это конкретно к России, то каких целей планировал Ленин добится гражданской войной? Правильно, власти рабочих. Так эта власть была в России с октября 1917 года.

Я что-то не вижу власти рабочих. Ленин и его компания разве рабочие?

>осталась без особого кровопролития.

Тем не менее, власть взята вооруженным путем.

>Ответьте теперь - нужна ли была гражданская война большевикам, после того как власть уже у них? Нет ведь?

А что они предприняли для того, чтобы ее избежать? Им нужна была власть, и ради этой власти они были готовы на все.
От Игорь Куртуков
К Александр Жмодиков (03.03.2006 19:05:44)
Дата 03.03.2006 19:35:27

Ре: [2Паршев] [2Паршев]

>А что, разве предполагалось, что Россия станет исключением?

Лозунг - это не предположение, не анализ ситуации, а призыв.

>Я что-то не вижу власти рабочих. Ленин и его компания разве рабочие?

Ленин и его компания - это власть рабочих, а не рабочие.

>>осталась без особого кровопролития.
>
>Тем не менее, власть взята вооруженным путем.

Да.

>>Ответьте теперь - нужна ли была гражданская война большевикам, после того как власть уже у них? Нет ведь?
>
>А что они предприняли для того, чтобы ее избежать? Им нужна была власть, и ради этой власти они были готовы на все.

Да, им была нужна власть. Да, ради нее они были готовы на все. Но это "все" не понадобилось. Власть им досталась и так, без "всего".
От Александр Жмодиков
К Игорь Куртуков (03.03.2006 19:35:27)
Дата 03.03.2006 19:43:58

Ре: [2Паршев] [2Паршев]

>Лозунг - это не предположение, не анализ ситуации, а призыв.

Но этот призыв относится и к России.

>Ленин и его компания - это власть рабочих, а не рабочие.

А что рабочие получили от этой власти? Гражданскую войну, "военный коммунизм", разруху?

>Да, им была нужна власть. Да, ради нее они были готовы на все. Но это "все" не понадобилось. Власть им досталась и так, без "всего".

Как говорил Ленин: "Власть мало взять - ее надо еще удержать." Вот ради удержания этой власти и понадобилось "все".
От Игорь Куртуков
К Александр Жмодиков (03.03.2006 19:43:58)
Дата 03.03.2006 20:34:30

Ре: [2Паршев] [2Паршев]

>Но этот призыв относится и к России.

Естественно.

>А что рабочие получили от этой власти? Гражданскую войну, "военный коммунизм", разруху?

Рабочие воевали в Гражданскую, чтобы удержать эту власть. А в результате Гражданской получили разруху и отчасти "военный коммунизм".

>>Да, им была нужна власть. Да, ради нее они были готовы на все. Но это "все" не понадобилось. Власть им досталась и так, без "всего".
>
>Как говорил Ленин: "Власть мало взять - ее надо еще удержать." Вот ради удержания этой власти и понадобилось "все".

Совершенно верно. Вот те, от кого пришлось эту власть удерживать, и начали Гражданскую войну.
От Robert
К Игорь Куртуков (03.03.2006 20:34:30)
Дата 04.03.2006 04:33:54

Ре: [2Паршев] [2Паршев]

>Как говорил Ленин: "Власть мало взять - ее надо еще удержать." Вот ради удержания этой власти и понадобилось "все".

>Совершенно верно. Вот те, от кого пришлось эту власть удерживать, и начали Гражданскую войну

Игор,

Гражданкая вйна начиналась силами по нескольку дивизий с oбеиx сторон - сущие пустяки для Первой Мировой.

Другими словами, любой человек или группа лиц у которого было десять тысяч человек с винтовками - на старте Гражданской был серьезным игроком. Большевикам просто повезло - у ниx были латышские стрелки которым нельзя было вернуться домой. Могло и не повезти - силен случайный фактор, не более того.

Ну и Антанта конечно лопуxнулась - не разглядела что перед ними проблемма без малого на столетие. Иx аналитиков я бы поувольнял на минимально возможную пенсию, надо было суетиться - возможности были.