От Кочубей
К Zamir Sovetov
Дата 01.03.2006 13:48:50
Рубрики Современность;

Re: ? по...

>Почти все новости о визите Президента предворяют традиционным интеллегентским самоедством: "Венгрия имеет к России претензии за подавление народных восстаний Александром и Хрущёвым".

>Собственно вопрос - а что мы в подобном разрезе имеет предъявить к Венгрии?

Атиллу, и в зависимости от политвзглядов - Бела Куна.
От Ярослав
К Кочубей (01.03.2006 13:48:50)
Дата 01.03.2006 13:59:00

Re: ? по...

>>Почти все новости о визите Президента предворяют традиционным интеллегентским самоедством: "Венгрия имеет к России претензии за подавление народных восстаний Александром и Хрущёвым".
>
>>Собственно вопрос - а что мы в подобном разрезе имеет предъявить к Венгрии?
>
>Атиллу, и в зависимости от политвзглядов - Бела Куна.

Атилла вообще к венграм отношения не имеет - а насчет Бела Куна - "ликвидацией данного деятеля сняты все препятствия на пути нормализации отношений между Венгрией и СССР"(с) фраза Телеки в 1939


Ярослав
От swiss
К Ярослав (01.03.2006 13:59:00)
Дата 01.03.2006 16:39:28

Пожалуйста!

>Атилла вообще к венграм отношения не имеет - а насчет Бела Куна - "ликвидацией данного деятеля сняты все препятствия на пути нормализации отношений между Венгрией и СССР"(с) фраза Телеки в 1939
Ну, за Куна я особенно рад, а насчет Атиллы сами венгры придерживаются несколько иного мнения:)))

Вы однажды начинали очень интересный рассказ про венгерскую революцию 1919 года:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1098/1098878.htm

Доскажите, пожалуйста!
От Ярослав
К swiss (01.03.2006 16:39:28)
Дата 02.03.2006 11:31:12

Re: Пожалуйста!



>Вы однажды начинали очень интересный рассказ про венгерскую революцию 1919 года:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1098/1098878.htm

кстати не могу не поделится -)))))

исследуя источники нашел очень интересного типа - Генрих Вертц в 1919 тоже полковник ГШ АВИ . нач штаба 1 дивизии венгерской красной армии , за умелое планирование и руководство частями в боях против румын и чехов имел благодарности от Бела Куна.
с 1926 года по 1931 комендант Королевской Венгерской военной академии
с 1939 по 1941 нач ГШ Венгрии
позже тоже на штабных должностях в действующей армии
с 1945 и до смерти в 1952 в советской тюрьме - одно из обвинений - в дружбе с врагом народа Бела Куном 8-))))))))


>Доскажите, пожалуйста!
Ярослав
От Ярослав
К swiss (01.03.2006 16:39:28)
Дата 01.03.2006 16:53:52

Re: Пожалуйста!


>Ну, за Куна я особенно рад, а насчет Атиллы сами венгры придерживаются несколько иного мнения:)))

-))))) ну у каждого народа свои легендарные истории


>Вы однажды начинали очень интересный рассказ про венгерскую революцию 1919 года:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1098/1098878.htm

времени все не хватает - обязательно закончу , просто появилось несколько новых источников , хочется сделать нормальную статью

Ярослав
От swiss
К Ярослав (01.03.2006 16:53:52)
Дата 01.03.2006 17:09:49

Очень ждем! (-)
От Кочубей
К Ярослав (01.03.2006 13:59:00)
Дата 01.03.2006 14:08:10

Re: ? по...

Куна.
>
>Атилла вообще к венграм отношения не имеет

>Ярослав

Ну венгры так вроде не считают (-ли). Нимрод, Гунор и Магор - как никак такие-же родственники как Кий, Щек и Хорив.
А что там на самом деле- в данном контексте неинтересно.
От Presscenter
К Ярослав (01.03.2006 13:59:00)
Дата 01.03.2006 14:06:33

Вообще с ними тяжело - с венграми

Ставить им в вину происки короля Бэлы против братского галицко-волынского княжества как-то несерьезно. Хотя, если они вспоминают подавление революции 1848 года - отчего б и нет.
Венгров кроме Белы Куна у нас было в общем-то досчтаточно, но поступили с ними примерно как с Куном. К тому ж к Венгрии, как государству, эти деятели отношения не имели - они ж эмигранты.
Вторая мировая? Так наверняка есть взаимные заверения и договоренности между братской народной Венгрией и СССР. Вот насчет 1956 г можно и подискутировать. В конце концов, восстанием была охвачена далеко не вся Венгрия, и на стороне восставших был отнюдь не весь Будапешт. И в конце-концов кое-кто и рад был нашим танкам. Так что мы просто заняли позицию одной из сторон. Вот и все. К своему Кадару пусть претензии предъявляют. А вообще, чего их предки поперлись в Паннонию? И пока шли - наверняка где-нить че-нить пограбили и понасильничали. В общем, сами виноваты.
От Паршев
К Presscenter (01.03.2006 14:06:33)
Дата 01.03.2006 19:34:11

Извиняюсь, вообще-то вся эта территория была славянской до завоевания

её венграми и порабощения местного населения.
С/х терминология (и некоторая часть фамилий) у венгров до сих пор славянские.
От Chestnut
К Паршев (01.03.2006 19:34:11)
Дата 01.03.2006 19:46:53

Re: Извиняюсь, вообще-то...

>её венграми и порабощения местного населения.
>С/х терминология (и некоторая часть фамилий) у венгров до сих пор славянские.

a) А до расселения славян чья это была территория? (если вообще можно применять такую концепцию)

б) славянские фамилии -- у потомков омадярившихся сербов и словаков. Кстати, если уж на то пошло, деятель венгерской революции 1848 года Петёфи был сербом (в девичестве Петрович), а Кошут -- словаком. Что не мешало их считать себя мадярами.

In hoc signo vinces
От Александр Жмодиков
К Chestnut (01.03.2006 19:46:53)
Дата 02.03.2006 11:28:00

Re: Извиняюсь, вообще-то...

>a) А до расселения славян чья это была территория? (если вообще можно применять такую концепцию)

Некорректно. Полностью оседлого населения и устойчивых государственных образований там не было.
От Паршев
К Chestnut (01.03.2006 19:46:53)
Дата 02.03.2006 01:42:02

Это зависит от того, какой теории придерживаться

и кем считать племена, зафиксированные там римскими историками и географами - германцами или славянами.
Например, тацитовы "осы" некоторыми рассматриваются как предки более поздних "озериатов" - несомненных славян, живших у Балатона.
По другой версии, славяне пришли туда вместе с гуннами.
В любом случае жили они там до венгров не менее 500 лет, побывав при этом под игом аваров.
От Kosta
К Chestnut (01.03.2006 19:46:53)
Дата 01.03.2006 21:24:31

Re: Извиняюсь, вообще-то...

>б) славянские фамилии -- у потомков омадярившихся сербов и словаков. Кстати, если уж на то пошло, деятель венгерской революции 1848 года Петёфи был сербом (в девичестве Петрович), а Кошут -- словаком. Что не мешало их считать себя мадярами.

А не знаете, в каком поколении Петефи стал мадьяром, а Кошут словаком? Т.е. их родители-деды еще кем себя считали?

А вообще случай распространенный - в Латвии, положим, полно латышей с русскими фамилиями (по одному из родителей) - ярых латышских националистов.