От Сибиряк
К Chestnut
Дата 28.02.2006 12:31:33
Рубрики Локальные конфликты;

а он не для приобретения гражданства туда отправился? (-)
От yak v
К Сибиряк (28.02.2006 12:31:33)
Дата 28.02.2006 12:43:02

Скорее всего нет

Чтобы служить нужно иметь Green Card (вид на постоянное место жительства), а имея Green Card гражданство дается практически автоматически (если не совершил никаких преступлений). Единственное что может дать армия ето возможонсть получить гражданство через 3 года службы. Но так как обычно на гражданство можно подавать после 4.5 лет после получения Green Card, то маxимум что можно срезать ето 1.5 года если пойти служить сразу после получения Green Card.

Владимир
От Random
К yak v (28.02.2006 12:43:02)
Дата 28.02.2006 12:54:18

Вот тут, кажется, как раз на эту тему

Muscat joined the army when he was only 17 and he was not yet a U.S. citizen when he died.

"He truly loved this place; he just wanted to do his best and he knew he would fit (in)," said Hugh Muscat, Dimitri's step-father.

The family moved from Russia 9 years ago and settled into a home in Aurora.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От yak v
К Random (28.02.2006 12:54:18)
Дата 28.02.2006 13:04:20

Ре: Вот тут,...

>Muscat joined the army when he was only 17 and he was not yet a U.S. citizen when he died.

>"He truly loved this place; he just wanted to do his best and he knew he would fit (in)," said Hugh Muscat, Dimitri's step-father.

>The family moved from Russia 9 years ago and settled into a home in Aurora.
>

Тоесть ему армия нучего не давала в смысле гражданства.

Владимир
От Сибиряк
К yak v (28.02.2006 12:43:02)
Дата 28.02.2006 12:47:03

Re: Скорее всего...

>Единственное что может дать армия ето возможонсть получить гражданство через 3 года службы. Но так как обычно на гражданство можно подавать после 4.5 лет после получения Green Card,

Насколько я понимаю, подавать - это еще не значит получить. Наверное, служба в армии все же повышает шансы на положительный результат?
От yak v
К Сибиряк (28.02.2006 12:47:03)
Дата 28.02.2006 12:50:49

Ре: Скорее всего...

>>Единственное что может дать армия ето возможонсть получить гражданство через 3 года службы. Но так как обычно на гражданство можно подавать после 4.5 лет после получения Греен Цард,
>
>Насколько я понимаю, подавать - это еще не значит получить. Наверное, служба в армии все же повышает шансы на положительный результат?

Не думаю (или не значительно). Изо всех людей которых я знаю (а тут у нас много народу) не знаю не одного кому-бы отказали в гражданстве. Даже парень который пошел в мосркую пехоту, а потом дезертировал, получил, правда заплотив адвокатам оргомные деньги.

Владимир
От Сибиряк
К yak v (28.02.2006 12:50:49)
Дата 28.02.2006 13:14:30

Ре: Скорее всего...


>>Насколько я понимаю, подавать - это еще не значит получить. Наверное, служба в армии все же повышает шансы на положительный результат?
>
>Не думаю (или не значительно). Изо всех людей которых я знаю (а тут у нас много народу) не знаю не одного кому-бы отказали в гражданстве.

Тем не менее, семья Мускат, прожив 9 лет в Штатах, гражданства не имеет. И если, потеряв сына и брата, они продолжают говорить о вопросах гражданства, то, по-видимому, это для них что-то значит.
От yak v
К Сибиряк (28.02.2006 13:14:30)
Дата 28.02.2006 13:33:15

Ре: Скорее всего...

>Тем не менее, семья Мускат, прожив 9 лет в Штатах, гражданства не имеет. И если, потеряв сына и брата, они продолжают говорить о вопросах гражданства, то, по-видимому, это для них что-то значит.

Не обязательно. Я например получил гражданство, через 10 лет жизни в Америке потому что я оболтус и все никак не собирался послать документы. С Грин Катрой тут нет практически никакой разницы в жизи, просто сложнее заграницу ездить. Во вторых они например могли быть в Америке по отцовской рабоечеы\й визе (кстати скорее всего, потому что по своей воле Русские в такую дыру как Аврора не едут). Если отец первые лет 5-6 работал по визе а только потом получил грин карту то как раз вполне возможно что они уже имели грин карту но еще не были гражданами (таких я тоже тут много видел, в основном индусов и китайцев).

Владимир
От Олег...
К yak v (28.02.2006 13:33:15)
Дата 28.02.2006 15:23:20

Дурдом какой-то в США с получением гражданства... (-)
От Роман Алымов
К Олег... (28.02.2006 15:23:20)
Дата 28.02.2006 15:46:26

Оно там, похоже, не особо надо (+)

Доброе время суток!
Главное - получить разрешение на проживание и работу - и можно жить не хуже граждан, разве что не избирать, не быть избранными - а многим оно надо?

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (28.02.2006 15:46:26)
Дата 28.02.2006 15:48:45

Все равно не понимаю нафига этот бюракратизм-то разводить?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Главное - получить разрешение на проживание и работу...

Еще и разрешение... Правозащитников на них нет - они хоть декларацию о правах человека читали?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 15:48:45)
Дата 28.02.2006 15:51:28

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Главное - получить разрешение на проживание и работу...
>
>Еще и разрешение... Правозащитников на них нет - они хоть декларацию о правах человека читали?

а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 15:51:28)
Дата 28.02.2006 16:54:51

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?

Ну почитайте сами... Понятия "иностранец" там вообще нет...
А так - Человек волен жить и работать где хочет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 16:54:51)
Дата 28.02.2006 18:05:58

Re: Все равно...

>Ну почитайте сами... Понятия "иностранец" там вообще нет...

То есть привести подтверждение своим словам не можете? Ну-ну )))

>А так - Человек волен жить и работать где хочет...

Отнюдь нет.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 18:05:58)
Дата 28.02.2006 19:14:02

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>То есть привести подтверждение своим словам не можете? Ну-ну )))

:о)))

>Отнюдь нет.

Я про деклорация прав человека. Это утопия - понятно, мне только не понятно почему у нас правозащитники добиваются ее внедрения в жизнь у нас. Хотя в России и так очень близко приблизились к ней. Гораздо ближе, чем в развитых демократических странах...

Вам ссылку на деклорацию дать, или сами найдете? И на русском ее в и-нете - достаточно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 19:14:02)
Дата 28.02.2006 20:33:24

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>То есть привести подтверждение своим словам не можете? Ну-ну )))
>
>:о)))

Ну так приведите то место в Декларации, где говорится, что "человек волен жить и работать, где хочет", как Вы сказали. Пока что поздравляю Вас соврамши.

>Вам ссылку на деклорацию дать, или сами найдете? И на русском ее в и-нете - достаточно...

Да ссылку и я Вам могу дать

http://www.unhchr.ch/udhr/lang/rus.htm

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 20:33:24)
Дата 28.02.2006 21:25:36

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну так приведите то место в Декларации, где говорится, что "человек волен жить и работать, где хочет", как Вы сказали. Пока что поздравляю Вас соврамши.

Не понял! Я подумал Вы шутите!?
Вы серьезно хотели, чтобы я попробовал доказать несуществование чего-либо!?
Если забыли - это ответ на мое утверждение, что в декларации вообще нет понятия "Иностранец"...
Неужели Вы его нашли там!???

>Да ссылку и я Вам могу дать

Спасибо, я читал...

Что же касается Вашего вопроса про жить и работать где хочет -
см. ст. 23.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 21:25:36)
Дата 28.02.2006 21:54:03

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ну так приведите то место в Декларации, где говорится, что "человек волен жить и работать, где хочет", как Вы сказали. Пока что поздравляю Вас соврамши.
>
>Не понял! Я подумал Вы шутите!?
>Вы серьезно хотели, чтобы я попробовал доказать несуществование чего-либо!?
>Если забыли - это ответ на мое утверждение, что в декларации вообще нет понятия "Иностранец"...
>Неужели Вы его нашли там!???

Там также нет понятия "Сила тока", а также ряда других. А Ваше утверждение было "человек волен жить и работать, где хочет"

>>Да ссылку и я Вам могу дать
>
>Спасибо, я читал...

>Что же касается Вашего вопроса про жить и работать где хочет -
>см. ст. 23.

"Статья 23
Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.

Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд.

Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения.

Каждый человек имеет право создавать профессиональные союзы и входить в профессиональные союзы для защиты своих интересов."

Поздравляю Вас совравши второй раз.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 21:54:03)
Дата 28.02.2006 21:58:00

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Там также нет понятия "Сила тока", а также ряда других. А Ваше утверждение было "человек волен жить и работать, где хочет"

На это Вы ответили, что мол, отнюдь, нет...

Насчет "иностранец" уже выяснили, надеюсь?
Теперь-то Вам ясно что хоть этого понятия в декларации нет?
Если да - пойдем дальше...

>Поздравляю Вас совравши второй раз.

Я и первый раз не врал. Если Вы не хотите
конструктивно продолжать дисскуссию,
Вам не обязательно п6ытаться меня
оскорбить - можете просто заткнуться
и промолчать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 21:58:00)
Дата 28.02.2006 22:04:24

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Там также нет понятия "Сила тока", а также ряда других. А Ваше утверждение было "человек волен жить и работать, где хочет"
>
>На это Вы ответили, что мол, отнюдь, нет...

И текст декларации подтверждает мои слова

>Насчет "иностранец" уже выяснили, надеюсь?

А я где-то утверждал, что там даётся правовое определение понятия "иностранец"? Или утверждал, что это понятие там вообще используется?

>Теперь-то Вам ясно что хоть этого понятия в декларации нет?
>Если да - пойдем дальше...

А куда идти? Ваши утверждения были ошибочны в обоих случаях.

>>Поздравляю Вас совравши второй раз.
>
>Я и первый раз не врал.

Ладно, ошибались. Так Вас устраивает?

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 22:04:24)
Дата 28.02.2006 22:11:18

Пойдем сначала...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Ваше сообщение на которое я отвечал:

а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?

Вы теперь понимаете что оно не имеет смысла, така как речь в ВАШЕМ сообщении идет о б ИНОСТРАНЦЕ, а такового понятия в декларации НЕТ!? Понимаете? Если да - то задавайте дальнейшие вопросы.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 22:11:18)
Дата 01.03.2006 00:17:17

Re: Пойдем сначала...

>Вы теперь понимаете что оно не имеет смысла, така как речь в ВАШЕМ сообщении идет о б ИНОСТРАНЦЕ, а такового понятия в декларации НЕТ!? Понимаете? Если да - то задавайте дальнейшие вопросы.

Тем не менее в декларации присутствует понятие "своя страна".

Давайте теперь приведём приведём МОЁ сообщение без купюр, а именно:

">>Главное - получить разрешение на проживание и работу...
>
>Еще и разрешение... Правозащитников на них нет - они хоть декларацию о правах человека читали?

а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?"

И в таком случае к Вам вопрос -- что Вы имели в виду, приплетая к сабжу декларацию о правах человека? Потому как Вашу реплику можно понять только так, что декларация прав человека отрицает необходимость для иностранцев получать разрешение на проживание и работу в стране, куда они иммигрировали. Что не верно.


In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (01.03.2006 00:17:17)
Дата 01.03.2006 01:02:30

Так Вы поняли или нет, что Ваше предложение не имеет смысла?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Тем не менее в декларации присутствует понятие "своя страна".

И? Человек сам себе выбирает страну.

>И в таком случае к Вам вопрос -- что Вы имели в виду, приплетая к сабжу декларацию о правах человека? Потому как Вашу реплику можно понять только так, что декларация прав человека отрицает необходимость для иностранцев получать разрешение на проживание и работу в стране, куда они иммигрировали. Что не верно.

Где написано про разрешения? В принципе тогда все права соблюдаются везде, во всем мире - любой пункт можно выполнить, выполнив некоторые условия. Вы это имеете ввиду?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (01.03.2006 01:02:30)
Дата 01.03.2006 01:13:25

Re: Так Вы...

>И? Человек сам себе выбирает страну.

Вы невнимательно читали. Человек имеет право беспрепятственно покидать свою страну. Права беспрепятственно въезжать в чужую у него нет.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Олег... (01.03.2006 01:02:30)
Дата 01.03.2006 01:09:18

Я Вам сразу отвечу на следующиц Ваш вопрос...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...так как у меня сейчас и-нет вырубят - забыл, что в Феврале 28 дней всего...

> что декларация прав человека отрицает необходимость для иностранцев получать разрешение на проживание и работу в стране, куда они иммигрировали.

Значит ЛЮБОЙ человек ДОЛЖЕН получить это разрешение в ЛЮБОМ случае,
иначе нарушается тот или иной пункт декларации - это понятно?

Именно поэтому я и написал про бюрократию, именно тот пост, на который Вы ответили:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1193789.htm

Теперь логика понятна?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (01.03.2006 01:09:18)
Дата 01.03.2006 01:11:40

Если коротко -- Вы ошибаетесь, и сильно (-)
От Alexeich
К Сибиряк (28.02.2006 13:14:30)
Дата 28.02.2006 13:23:36

Ре: Скорее всего...

>Тем не менее, семья Мускат, прожив 9 лет в Штатах, гражданства не имеет. И если, потеряв сына и брата, они продолжают говорить о вопросах гражданства, то, по-видимому, это для них что-то значит.

Ну, многие не слишком спешать, на гринкарте в общем-то не сильно хуже, к тому же в случае если страна первоначального проживания противится 2-му гражданству (как Украина напр.) а связи рвать не хочется, это тоже сдерживает. Мои знакомые напр. именно пожтому ну и потому что "мы русские просто живем в США" гражданства не получают.