От А.Погорилый
К Nur
Дата 28.02.2006 22:40:06
Рубрики WWII;

Re: Тут автор...

> http://www.polit.ru/analytics/2006/02/08/finn.html
>Просто "Разрушители мифов" по русски...

Не разрушители, а создатели. Обычная, широко распространенная в наше время чернуха, проплачиваенмая теми, чья цель - чтобы и памяти о России на Земле не осталось.

>Меня больше увлекает аспект а чисто технически могли ли мы в короткий срок взять тот же Хельсинки? Надо не надо не так важно.

Могли. Никаких естественных или искусственных препятствий до Хельсинки уже не оставалось. Армия вышла на оперативный простор, а противостоять ей в поле финны (просто по соотношению сил) не могли.
От Нумер
К А.Погорилый (28.02.2006 22:40:06)
Дата 01.03.2006 02:52:32

Re: Тут автор...

Здравствуйте

>Могли. Никаких естественных или искусственных препятствий до Хельсинки уже не оставалось. Армия вышла на оперативный простор, а противостоять ей в поле финны (просто по соотношению сил) не могли.

Оставалась финская армия, которая фактически остановила РККА у Выборга. Мне сложно скзазать, было ли это последним усилием и финская оборона развалилась бы либо так финики и удержали бы наших.
От Киселёв Олег
К Нумер (01.03.2006 02:52:32)
Дата 01.03.2006 13:07:40

Re: Тут автор...

Здраствуйте
>Оставалась финская армия, которая фактически остановила РККА у Выборга. Мне сложно скзазать, было ли это последним усилием и финская оборона развалилась бы либо так финики и удержали бы наших.

Остановила всего на несколько дней. Уже 10 марта с северо-востоку от выборга в районе Тали фактически прорвали оборону финнов, причем закрыть прорыв финнам было фактически нечем и они бросили туда авиацию, которая до этого пыталась остановить части, двигавшиеся по льду выборгского залива. Конец финнам наступал, иначе бы они ни за что не пошли на подписание мира, тем более что помощь запада казалось была так близка. Не понимали этого только наиболее "твердолобые патриоты" типа Талвелы, которому пока удавалось более-менее успешно сдерживать атаки, опираясь на Вуокси.
От Нумер
К Киселёв Олег (01.03.2006 13:07:40)
Дата 02.03.2006 18:53:31

Re: Тут автор...

Здравствуйте
>Здраствуйте

>Остановила всего на несколько дней. Уже 10 марта с северо-востоку от выборга в районе Тали фактически прорвали оборону финнов, причем закрыть прорыв финнам было фактически нечем и они бросили туда авиацию, которая до этого пыталась остановить части, двигавшиеся по льду выборгского залива.

Ну а дальше. Захватили плацдарм и... застряли на нём. Задержала его приморская группа, или как её там - не помню точно.

>Конец финнам наступал, иначе бы они ни за что не пошли на подписание мира, тем более что помощь запада казалось была так близка. Не понимали этого только наиболее "твердолобые патриоты" типа Талвелы, которому пока удавалось более-менее успешно сдерживать атаки, опираясь на Вуокси.

Конец в конце концов наступал им, но... вопрос сколько бы они ещё до окончательного конца могли. По-моему продержаться до распутицы и соответственно до лета у них были шансы вовсе не плохие. Только вот отдать им пришлось бы сильно больше, чем в реальности тогда.
От Exeter
К А.Погорилый (28.02.2006 22:40:06)
Дата 28.02.2006 22:50:56

Вообще-то армия на 13 марта еще Выборг не взяла (-)
От Киселёв Олег
К Exeter (28.02.2006 22:50:56)
Дата 28.02.2006 22:55:56

Re: Вообще-то армия...

Ну вяла бы 15-го, что бы это поменяло. Финны бы продержались может еще с месяц, а затем армия бы перестала существовать, а СССР получил бы длинную, и нудную партизанскую войну с финнами. Думаю вариант с Московским миров в целом устраивал обе стороны.
От Exeter
К Киселёв Олег (28.02.2006 22:55:56)
Дата 01.03.2006 02:38:04

Дык, речь о том, что выхода на оперативный простор пока не было (-)
От Киселёв Олег
К Exeter (01.03.2006 02:38:04)
Дата 01.03.2006 13:11:02

Это был вопрос самого ближайшего времени. (-)
От Поручик Баранов
К Киселёв Олег (28.02.2006 22:55:56)
Дата 28.02.2006 23:21:35

В одиночку финны не то, что месяц, недели бы уже не продержались

Добрый день!

Единственный шанс Хельсинки - мировое сообщество. А оно-то как раз и не собиралось вступать в открытый вооруженный конфликт со Сталиным.

С уважением, Поручик
От А.Погорилый
К Поручик Баранов (28.02.2006 23:21:35)
Дата 01.03.2006 22:15:52

Re: В одиночку...

>Единственный шанс Хельсинки - мировое сообщество. А оно-то как раз и не собиралось вступать в открытый вооруженный конфликт со Сталиным.

Какое "мировое сообщество"? Первая мировая уже шла.
Да и вообще - не бывает этого самого "мирового сообщества". Просто именно под этим прикрытием страны (как правило англосаксонские) особо гнусные дела творят в своих сугубо шкурных интересах.

Вот что пишет на данную тему Лиддел Гарт во "Второй мировой войне" "Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории. Однако финны отвергли и это предложение."
От Андрей Сергеев
К Поручик Баранов (28.02.2006 23:21:35)
Дата 01.03.2006 17:17:38

Скажем так, собиралось, но не успевало

Приветствую, уважаемый Поручик Баранов!

И Финляндия в данном случае была не более, чем удобным поводом и плацдармом.

С уважением, А.Сергеев
От Поручик Баранов
К Андрей Сергеев (01.03.2006 17:17:38)
Дата 01.03.2006 23:49:57

Дюже неспешно собиралось

Добрый день!

По самым оптимистичным прикидкам, экспедиционный корпус мог оказаться в Финляндии не раньше середины апреля. Реально - в мае-июне. В марте его только разворачивали. Не было НИКАКИХ реальных планов переброски. А ведь Норвегия уже в руках супостата, как перебрасывать-то?

С уважением, Поручик
От Андрей Сергеев
К Поручик Баранов (01.03.2006 23:49:57)
Дата 02.03.2006 11:14:21

Ну, собственно в Норвегию силы частично и перенацелили

Приветствую, уважаемый Поручик Баранов!

Тут уже стало не до Финляндии. Но главное-то не в этом. Планирование посылки экспедиционного корпуса в Финляндию не более, чем часть общей борьбы за стратегические ресурсы в начале WWII. В приложении к СССР задачи этой борьбы заключались в максимальном снижении объема поставок Германии со стороны этого "невоюющего союзника", в т.ч. и путем военных операций. Поэтому планирование ударов по Советскому Союзу как с северного, так и с южного направления началось еще до финской войны и не закончилось с ее завершением. Финляндия давала черезвычайно удобный повод для вооруженного вмешательства, а сама по себе мало что значила. После ее поражения англо-французское командование просто сосредоточилось на южном варианте.

С уважением, А.Сергеев
От Нумер
К Поручик Баранов (28.02.2006 23:21:35)
Дата 01.03.2006 02:53:10

Re: В одиночку...

Здравствуйте
>Добрый день!

>Единственный шанс Хельсинки - мировое сообщество. А оно-то как раз и не собиралось вступать в открытый вооруженный конфликт со Сталиным.

А с какой стати оборона финов бы порушилась?
От Дмитрий Козырев
К Нумер (01.03.2006 02:53:10)
Дата 01.03.2006 13:35:57

Re: В одиночку...

>А с какой стати оборона финов бы порушилась?

Дык это... 150 стволов на километр думаю наиболее подходящая стать.