От Птицын
К Лейтенант
Дата 28.02.2006 17:32:58
Рубрики Современность; Армия;

Еще много, много раз :-)

Что бы ни утверждали гражданские врачи, с личной практикой это не согласовывается. Мытье рук тоже не обеспечивает их полную стерилизацию, тем не менее все гражданские врачи советуют их мыть.
От Blackcat
К Птицын (28.02.2006 17:32:58)
Дата 28.02.2006 17:41:41

Re: Еще много,...

>Что бы ни утверждали гражданские врачи, с личной практикой это не согласовывается. Мытье рук тоже не обеспечивает их полную стерилизацию, тем не менее все гражданские врачи советуют их мыть.

Ноги тоже мыть НАДО. Но грибок МОЖНО подцепить даже
в бане :( Так что предметы личной гигиены должны
быть именно ЛИЧНЫМИ.
От Птицын
К Blackcat (28.02.2006 17:41:41)
Дата 28.02.2006 17:45:36

Re: Еще много,...

>Ноги тоже мыть НАДО. Но грибок МОЖНО подцепить даже
>в бане :( Так что предметы личной гигиены должны
>быть именно ЛИЧНЫМИ.

В бане - можно. От чужой обуви - можно. Но к дезинфицированным традиционным способам портянкам это не относится.
От Лейтенант
К Птицын (28.02.2006 17:32:58)
Дата 28.02.2006 17:38:13

Закон всемирного тяготения с личной практикой тоже не согласуется

Дураку же понятно что чугунная гиря и перышко падают с разной скоростью.
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 17:38:13)
Дата 28.02.2006 17:43:35

С этим проблем нет: оба предмета падают. А руки все равно моют :-)

...И общие портянки стирают и прожаривают.
От Лейтенант
К Птицын (28.02.2006 17:43:35)
Дата 28.02.2006 17:47:08

Конечно стирают. И прожаривают. От вшей - помогает. От грибка - нет.

>...И общие портянки стирают и прожаривают.

Очень возможно, именно с этим и связана такая высокая заболеваемость грибком в армии ...
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 17:47:08)
Дата 28.02.2006 17:56:30

Re: Конечно стирают....

>>...И общие портянки стирают и прожаривают.
>
>Очень возможно, именно с этим и связана такая высокая заболеваемость грибком в армии ...

Мытье рук снижает вероятность заболевания дизентерией. Тем не менее, вероятность подхватить ее летом существенно выше, чем зимой.
Прожарка портянок снижает вероятность заболевания грибком. Тем не менее, в казарме, где кто-то может впрыгнуть в чужие сапоги, пойти спросонок в туалет в чужих тапочках, эта вероятность гораздо выше, чем на "гражданке".
От Лейтенант
К Птицын (28.02.2006 17:56:30)
Дата 28.02.2006 18:01:46

С чего вы взяли что снижает?

Насколько мне известно при температуре 100 градусов выживают не НЕКОТОРЫЕ споры, а все. Т.е. такая термообработка вообще не эффективна.
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 18:01:46)
Дата 28.02.2006 18:06:59

Re: С чего...

>Насколько мне известно при температуре 100 градусов выживают не НЕКОТОРЫЕ споры, а все. Т.е. такая термообработка вообще не эффективна.

Вы про дяденьку генерала (кстати, не факт, что "Интерфакс" точно все передал), а я про обычную армейскую практику прожарки общих портянок после стирки. Дяденька - генерал, он может тонкостей и не знать :-)
От Константин Чиркин
К Птицын (28.02.2006 18:06:59)
Дата 28.02.2006 18:16:39

Именно что.Если бы эта система была не дееспособна-

Приветствую.то давным давно бы,вся Армия была бы поражена грибком.Но имеются только отдельные случаи.
От Лейтенант
К Константин Чиркин (28.02.2006 18:16:39)
Дата 28.02.2006 18:39:50

Re: Именно что.Если...

>Приветствую.то давным давно бы,вся Армия была бы поражена грибком.Но имеются только отдельные случаи.

Не могли бы Вы пояснить почему Вы думаете что случаи отдельные?
Широко ходит цифра 20% зараженных среди взрослого населения в целом и более половины среди служивших срочную.

Поголовно вряд ли возможно, т.к. устойчивость к заражению зависит от инд. особенностей. Кстати, такие факторы как постоянное недосыпание, недоедание, стресс резко снижают устойчивость организма ...
Т.е. "почва" в армии более чем благодатная ...
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 18:39:50)
Дата 28.02.2006 18:54:02

Re: Именно что.Если...

>Широко ходит цифра 20% зараженных среди взрослого населения в целом и более половины среди служивших срочную.

По личным воспоминаниям, ну никак каждый второй не был с грибком. Гораздо меньше. "Широко ходит цифра" - не тот аргумент.
И поверьте, если молодым бойцам поручить самим стирать носки, то заболеваемость грибком среди них вырастет многократно. Не будут успевать стирать, будут стирать абы как, вовсе не будут стирать. И если чистоту формы можно увидеть невооруженным глазом, то как это будет делаться с носками? Нюхать, что ли, на утреннем осмотре их будет замкомвзвода? Не для нашей казармы такая штуковина.
От Лейтенант
К Птицын (28.02.2006 18:54:02)
Дата 28.02.2006 19:01:50

Я не верю что Вы "лицо с ограниченными интелектуальными возможностями"

Остается предположить что Вы шутите

Причиной заболевания грязные носки не являются. Причина - контакт с вещами зараженных. Грязные носки только способствуют РАЗВИТИЮ заболевания.
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 19:01:50)
Дата 28.02.2006 19:11:36

Re: Я не...

>Остается предположить что Вы шутите

Нет, я не шутил - лишь говорил о том, что "грибконоситель" (носки) в этом случае не будет не то, что прожариваться, а даже и элементарно стираться. При прочих равных пораженность л\c грибком объективно вырастет (про причины заражения неинфицированных я писал выше).
От Лейтенант
К Птицын (28.02.2006 19:11:36)
Дата 28.02.2006 19:26:27

Re: Я не...

>Нет, я не шутил - лишь говорил о том, что "грибконоситель" (носки) в этом случае не будет не то, что прожариваться, а даже и элементарно стираться.

Грибконоситель не носки а ЧУЖИЕ носки.
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 19:26:27)
Дата 28.02.2006 19:39:49

Re: Я не...

>Грибконоситель не носки а ЧУЖИЕ носки.

Вот именно. И если они не будут, как портянки, выдаваться централизованно после термообработки, то бойцы стопудово будут носить чужие носки ("Я свои постирать не успел, а у тебя пара запасных, одолжи, друг, я постираю и тебе верну" и т.д., и т.п., ситуаций может быть немеряно). Это при том, мы обсуждаем лишь грибок, не беря общей гигиены. Это наша казарма, а не американская, поймите.
От Олег...
К Птицын (28.02.2006 19:39:49)
Дата 28.02.2006 21:17:26

Re: Я не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это при том, мы обсуждаем лишь грибок, не беря общей гигиены. Это наша казарма, а не американская, поймите.

В американской казарме никто сам носки не стирает, кстати...
Как и форма, они стираются централдизованно, каждый день...

По крайней мере так было в 1980-х...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Чиркин
К Лейтенант (28.02.2006 18:39:50)
Дата 28.02.2006 18:48:25

Более половины отслуживших срочную??

Приветствую.Можно провести соцопрос и Вам скажут что это лажа.
От Alexeich
К Константин Чиркин (28.02.2006 18:48:25)
Дата 28.02.2006 18:52:14

Re: Более половины...

Соцопрос не поможет. Грибковые заболевания могут не проявляться многие годы, или не слишком беспокоить. Вы можете подхватить грибок в армии, перезаразить потом всю семью и только лет через 10 почувстсвовать неудобство. Весьма специфическая область. Толковый ответ может дать только медстатистика.
От GAI
К Alexeich (28.02.2006 18:52:14)
Дата 28.02.2006 18:58:31

Абсолютно точно...

>Соцопрос не поможет. Грибковые заболевания могут не проявляться многие годы, или не слишком беспокоить. Вы можете подхватить грибок в армии, перезаразить потом всю семью и только лет через 10 почувстсвовать неудобство. Весьма специфическая область. Толковый ответ может дать только медстатистика.

Есть масса людей с грибком,которые даже об этом не подозревают.Кстати говоря,наиболее массовое мечто локального проявления грибка - между третьим и четвертым пальцами ноги.Почему так - не знаю,но так врачи говорят.Может десятилетиями сиддеть локально,почти не мешая и проявляясь только в неблагоприятных условиях и потом снова затихая.
От Лейтенант
К Alexeich (28.02.2006 18:52:14)
Дата 28.02.2006 18:55:40

Именно так

Впрочем опонент наверно не поверит, он же предпочитает научным знаниям "личный опыт", а медстатистике - "соцопрос" среди знакомых.
От Константин Чиркин
К Лейтенант (28.02.2006 18:55:40)
Дата 28.02.2006 19:00:13

Что-то не заметно научных знаний,а есть-"хлопцы гутарят" (-)
От Лейтенант
К Константин Чиркин (28.02.2006 19:00:13)
Дата 28.02.2006 20:02:19

Читаем например тут

http://www.gribok.ru/zb_grib.html
Просто первое что яндрекс нашел

"Согласно медицинской статистике и эпидемиологическим исследованиям, в России наличие грибкового заболевания ногтей можно ожидать почти у каждого пятого взрослого человека."

"Известной группой риска являются военнослужащие"

Другие данные у Вас есть?
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 20:02:19)
Дата 28.02.2006 20:14:31

Товарищ лейтенант! :-)

> http://www.gribok.ru/zb_grib.html
>Просто первое что яндрекс нашел

Товарищ лейтенант, читаем там же русским по белому в главе "Дезинфекция и уничтожение грибка": "Белье, чулки, носки, колготки могут быть дезинфицированы путем 15-20 минутного кипячения в 2% мыльно-содовом растворе. Затем их следует прогладить горячим утюгом." Что и требовалось доказать :-)
От Лейтенант
К Птицын (28.02.2006 20:14:31)
Дата 28.02.2006 20:22:37

Сильный аргумент, но это еще не все

>Товарищ лейтенант, читаем там же русским по белому в главе "Дезинфекция и уничтожение грибка": "Белье, чулки, носки, колготки могут быть дезинфицированы путем 15-20 минутного кипячения в 2% мыльно-содовом растворе. Затем их следует прогладить горячим утюгом." Что и требовалось доказать :-)

Осталось доказать что в армии стирают именно в мыльно-содовом растворе.
Если мне потвердят что это так, готов признать свою неправоту.
Так кто знает как стирают
От brs
К Лейтенант (28.02.2006 20:22:37)
Дата 28.02.2006 20:27:12

Стирают в таком растворе - был я в прачечной в части. (-)
От Лейтенант
К brs (28.02.2006 20:27:12)
Дата 28.02.2006 20:31:15

Вынужден признать что "в главном" был неправ. (-)
От Лейтенант
К Константин Чиркин (28.02.2006 18:48:25)
Дата 28.02.2006 18:50:55

Тутошний контингент репрезентативной выборкой не является.

А как еще мы с Вами можем провести соцопрос я чесно говоря не знаю. Разве что Алымова попросить? Но его начальство денег Ведь захочет ...
От brs
К Лейтенант (28.02.2006 18:50:55)
Дата 28.02.2006 20:25:25

Странно, а почему не является?

Здравствуйте!

Я носил портянки и когда учился в училище, и когда дослуживал в армии. Так вот, в училище вообще грибка ни у кого не было, а в войсках, как нашли у одного, чуть не карантин устроили - больше случаев не было.
Справедливости ради, надо сказать, что когда я учился в СВУ мы носили носки с ботинками. И опять грибка не было ни у кого.

После армии за 15 лет обследовался у врачей - нету грибка. Так что насчет половины служивших - это Вы зря.



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Олег...
К Лейтенант (28.02.2006 18:50:55)
Дата 28.02.2006 19:06:00

Это почему?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Например, у нас из дивизиона (около 90 человек) болело грибком человек 10 отсилы...

>Разве что Алымова попросить?

А он тут при чем?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (28.02.2006 19:06:00)
Дата 28.02.2006 20:15:40

Re: Это почему?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1194064.htm
От Олег...
К Лейтенант (28.02.2006 20:15:40)
Дата 28.02.2006 20:29:30

Там на мой вопрос нет ответа...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вы лучше мне ответте, потому как там нет на мой вопрос ответа.
Я пришел из СА более 15 лет назад, грибка нет... И не было никогда...

Это статистика?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/