От АКМ
К All
Дата 28.02.2006 00:03:43
Рубрики WWII;

единственный бой казаков с Красной Армией в 1944 году

ТОлько что по ТВЦ показали какую-то 74-ую серию, в которой рассказывалось, что 26 декабря 1944 года произошел единственный бой за всю войну, в котором друг с другом сражались граждане СССР. В результате несколько казачьих полков разбили полк КА, захватили 20 орудий и взяли много народу в плен.
После все вместе нажрались, и бывшие красноармейци вступили в ряды казаков.
Никто не знает, действительно ли так было?
От алекс
К АКМ (28.02.2006 00:03:43)
Дата 28.02.2006 18:19:06

А кто помнит сюжеты из Чечни. Год так 95

Когда свобода любого слова еще была...

Типа НТВ. Говорит солдатик... дескать с нами на позиции были еще казаки. "Враги" напали - казаки в рассыпную, кто куда... остались мы. Всю ночь отстреливались - с утра у нас 6 трупов, нашли два ихних... "Вот бы б... найти этих казаков", - сказал молодой солдатик и больше никто его по ТВ не видел...

С наилучшими из центра Родины
От Alexeich
К алекс (28.02.2006 18:19:06)
Дата 01.03.2006 18:00:04

Re: не знаю как в Чечне

а один знакомый босняк поучавствовавший в конфликте крайне отрицательно отзывался о казаках, которые прикрывали им фланг, ненадежны мол. Правда там и "казаки" были специфические, как и в Приднестровье.
От Андрей Сергеев
К алекс (28.02.2006 18:19:06)
Дата 01.03.2006 16:37:12

Re: А кто...

Приветствую, уважаемый алекс!

>Типа НТВ. Говорит солдатик... дескать с нами на позиции были еще казаки. "Враги" напали - казаки в рассыпную, кто куда... остались мы. Всю ночь отстреливались - с утра у нас 6 трупов, нашли два ихних... "Вот бы б... найти этих казаков", - сказал молодой солдатик и больше никто его по ТВ не видел...

Сколько ни слышал рассказов знакомых о ситуации в тех краях, все о местных казачках отзывались крайне отрицательно. Вкратце: понтов море, толку никакого.

С уважением, А.Сергеев
От АКМ
К алекс (28.02.2006 18:19:06)
Дата 28.02.2006 18:36:54

Re: А кто...

>Когда свобода любого слова еще была...

>Типа НТВ. Говорит солдатик... дескать с нами на позиции были еще казаки. "Враги" напали - казаки в рассыпную, кто куда... остались мы. Всю ночь отстреливались - с утра у нас 6 трупов, нашли два ихних... "Вот бы б... найти этих казаков", - сказал молодой солдатик и больше никто его по ТВ не видел...

>С наилучшими из центра Родины

В Приднестровье рассказывали, что в 1992 году им очень помогли казаки. Подоспели вовремя, когда никто не помогал, и воевали хорошо.
Отдельные примеры - не показатель.
Наверное, все дело в том, что, слышал, казаки - не считали себя русскими, а воспринимали как отдельный вольный народ. Впрочем, могу ошибаться.
От алекс
К АКМ (28.02.2006 18:36:54)
Дата 28.02.2006 18:45:54

Re: А кто...

Наверное, все дело в том, что, слышал, казаки - не считали себя русскими, а воспринимали как отдельный вольный народ. Впрочем, могу ошибаться.


- это предрассудки. Пропаганда Геббельса.

Мне самому снайпер рассказывал, ныне покойный, Гена М... впрочем не буду называть фамилию, что те казаки (Терек), что были там особой отвагой не отличались - даже по сравнению со срочниками, точнее - тем более по сравнению со срочниками.

С наилучшими
От Никита
К алекс (28.02.2006 18:45:54)
Дата 01.03.2006 11:31:32

Re: А кто...

>- это предрассудки. Пропаганда Геббельса.

Это моет и пропаганда, но точно не Геббельса. Её корни в деятельности молодых "самостийников" в эмиграции, начиная с 20ых годов. Потом она продолжилась в САСШ, куда один из лидеров самостийников пробрался после войны и сотрудничал с их "органами". В результате появилась в известной резлюции конгресса страна "Казакия".



>Мне самому снайпер рассказывал, ныне покойный, Гена М... впрочем не буду называть фамилию, что те казаки (Терек), что были там особой отвагой не отличались - даже по сравнению со срочниками, точнее - тем более по сравнению со срочниками.


Разные эти рассказы. Что по Приднестровью (например там сильно отличали природных казаков от самозванцев), что по Чечне. Трудно тут без спец. исследования вывести среднюю температуру по больнице.

С уважением,
Никита
От Никита
К АКМ (28.02.2006 00:03:43)
Дата 28.02.2006 12:42:29

Речь идет о бое за Питомач в Югославии. Бой детально описан

в сборнике, посвященном казачьеу коллаборационизму в ВМВ. Выпускался в той же серии, что и книга Александрова.

По поводу потерь - они были примерно равные убитыми и ранеными, но казаки захватили пленным и кое-какую матчасть, вкл. пушки.

Но, как мне помнится, не 20шт. Пьянка с пленными - факт, отраженный в соотв. приказе Кононова, осуждавшего такую практику. Факт массового вступления пленных в казаки до сих пор не был известен.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (28.02.2006 12:42:29)
Дата 28.02.2006 12:44:06

Вообще же этот бой казаков с КА не первый и, конечно, не единственный.

Первые можно отнести еще к 1941 году, но более мелкими группами. Чаще - в 1943ем, в период отступления немцев с Кавказа и Дона.
От Лейтенант
К Никита (28.02.2006 12:44:06)
Дата 28.02.2006 12:50:29

В частности некие "казачьи части" участвовали в боях за Тацинскую

>Первые можно отнести еще к 1941 году, но более мелкими группами. Чаще - в 1943ем, в период отступления немцев с Кавказа и Дона.

В частности некие "казачьи части" участвовали в боях за Тацинскую

http://stalingradrus.narod.ru/opera18.html
От Варяг
К Лейтенант (28.02.2006 12:50:29)
Дата 28.02.2006 14:01:28

Чуев "Проклятые солдаты"

>>Первые можно отнести еще к 1941 году, но более мелкими группами. Чаще - в 1943ем, в период отступления немцев с Кавказа и Дона.
>
>В частности некие "казачьи части" участвовали в боях за Тацинскую

подробно описаны все бои казаков, и прочих остлегионов с Красной армии по годам и по подразделениям.
От AlReD
К Варяг (28.02.2006 14:01:28)
Дата 28.02.2006 14:14:02

А еще лучше - Дробязко "Под знаменами врага" (-)
От алекс
К AlReD (28.02.2006 14:14:02)
Дата 28.02.2006 19:23:40

Хороший автор. Правильный (-)
От Гриша
К алекс (28.02.2006 19:23:40)
Дата 28.02.2006 19:29:56

Так хороший или правильный? (-)
От алекс
К Гриша (28.02.2006 19:29:56)
Дата 01.03.2006 04:12:37

Его книга написана по всем законам классического труда

со ссылками и неангажировано. И читается легко. Значит и хороший и правильный.
От nebo
К АКМ (28.02.2006 00:03:43)
Дата 28.02.2006 10:32:32

Re: единственный бой...

Пр!
>ТОлько что по ТВЦ показали какую-то 74-ую серию, в которой рассказывалось, что 26 декабря 1944 года произошел единственный

относительно недавно задавал подобный вопрос http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1053731

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От alex63
К АКМ (28.02.2006 00:03:43)
Дата 28.02.2006 08:39:31

Re: единственный бой...

>ТОлько что по ТВЦ показали какую-то 74-ую серию, в которой рассказывалось, что 26 декабря 1944 года произошел единственный бой за всю войну, в котором друг с другом сражались граждане СССР.
Это конечно неудачная фраза.

>В результате несколько казачьих полков разбили полк КА, захватили 20 орудий и взяли много народу в плен.
Речь о XV казачьем корпусе фон Панвица.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1120/1120336.htm

>После все вместе нажрались, и бывшие красноармейци вступили в ряды казаков.
Думаю, это креатифф телевизионщиков. Части КА отступили (это согласно вышеупомянутой ссылке).

>Никто не знает, действительно ли так было?
Конечно никто. Все казаки XV корпуса были выданы англичанами "кровавому режиму" (tm) и затем...

С Дону выдачи нету
От домовой
К alex63 (28.02.2006 08:39:31)
Дата 28.02.2006 13:20:04

Re: единственный бой...

>>После все вместе нажрались, и бывшие красноармейци вступили в ряды казаков.
>Думаю, это креатифф телевизионщиков. Части КА отступили (это согласно вышеупомянутой ссылке).

Так в титрах фильма выражают благодарность, в частности, фон Панвицу, вроде Герхарду. Потомок??
Не с его ли консультации появился этот эпизод?

С уважением.
От alex63
К домовой (28.02.2006 13:20:04)
Дата 28.02.2006 13:40:02

Скажу честно - не знаю. И фильм не смотрел (-)
От alex63
К alex63 (28.02.2006 08:39:31)
Дата 28.02.2006 08:41:31

Упс...

>>В результате несколько казачьих полков разбили полк КА, захватили 20 орудий и взяли много народу в плен.
>Речь о XV казачьем корпусе фон Панвица.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1120/1120336.htm
В декабре они ещё не были XV корпусом. Сорри.

С Дону выдачи нету
От Kazak
К АКМ (28.02.2006 00:03:43)
Дата 28.02.2006 01:18:52

Пошёл умирать со смеху:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
> что 26 декабря 1944 года произошел единственный бой за всю войну, в котором друг с другом сражались граждане СССР.

Знатно:)


Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К АКМ (28.02.2006 00:03:43)
Дата 28.02.2006 00:27:25

А как же власовцы против 33-й армии в 1945 г.? (-)
От Андю
К АКМ (28.02.2006 00:03:43)
Дата 28.02.2006 00:21:56

Обсуждалось, без сусальных подробностей. Искать "казаки, Югославия, сталинская". (-)