От Аркан
К Chestnut
Дата 02.03.2006 14:56:42
Рубрики WWI; WWII;

Re: Как у...

>Гражданская война началась до всякой интервенции, даже до немецко-австрийской.

когда и где именно?

>И если уж быть точным, то была ещё и третья составляющая, помимо гражданской войны интервенции -- национально-освободительные войны.

ого, прямо национально-освободительные войны? Я то считал, что в отделившихся губернях ничего такого не было, а была свара за власть замешаная на давних межнацпритензиях, как на пример на Кавказе.
От Chestnut
К Аркан (02.03.2006 14:56:42)
Дата 02.03.2006 14:58:42

Re: Как у...

>>Гражданская война началась до всякой интервенции, даже до немецко-австрийской.
>
>когда и где именно?

"Мятеж Керенского-Краснова", "подавление мятежа Довбор-Мусницкого", "подавление белоказаков Каледина" -- не говоря уже о первой войне с УНР.

>>И если уж быть точным, то была ещё и третья составляющая, помимо гражданской войны интервенции -- национально-освободительные войны.
>
>ого, прямо национально-освободительные войны? Я то считал, что в отделившихся губернях ничего такого не было, а была свара за власть замешаная на давних межнацпритензиях, как на пример на Кавказе.

Было, читайте книжки.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (02.03.2006 14:58:42)
Дата 02.03.2006 15:23:29

Re: Как у...

>>>Гражданская война началась до всякой интервенции, даже до немецко-австрийской.
>>
>>когда и где именно?
>
>"Мятеж Керенского-Краснова", "подавление мятежа Довбор-Мусницкого", "подавление белоказаков Каледина" -- не говоря уже о первой войне с УНР.


А почему не с Корниловщины? Или с кКронштадского восстания в марте 1917?

Гражданская война - организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны. Всякие мятяжи и восстания лишь подгатавливают почву для гражданки, но сами по себе ею еще не являются. Реальная гражданская война началась летом 1918 года, когда у противоборствующих сторон появились устойчивые базы и армии.

>>>И если уж быть точным, то была ещё и третья составляющая, помимо гражданской войны интервенции -- национально-освободительные войны.
>>
>>ого, прямо национально-освободительные войны? Я то считал, что в отделившихся губернях ничего такого не было, а была свара за власть замешаная на давних межнацпритензиях, как на пример на Кавказе.
>
>Было, читайте книжки.

Читаю. Национально-освободительные войны характиеризуются всенародной борьбой, в т.ч. армии и партизан против внешнего захватчика. Борьбой устоявшегося в этническом и политическом смысле государства. Ничего такого в 1918-1920 не было.
От Chestnut
К Аркан (02.03.2006 15:23:29)
Дата 02.03.2006 16:30:20

Re: Как у...

>Читаю. Национально-освободительные войны характиеризуются всенародной борьбой, в т.ч. армии и партизан против внешнего захватчика. Борьбой устоявшегося в этническом и политическом смысле государства. Ничего такого в 1918-1920 не было.

Читайте дальше

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (02.03.2006 16:30:20)
Дата 02.03.2006 16:32:47

Слив зощитан (-)
От Chestnut
К Аркан (02.03.2006 16:32:47)
Дата 02.03.2006 16:37:13

Какой слив?

Любые национально-освободительные войны были в том числе и гражданскими войнами

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (02.03.2006 16:37:13)
Дата 02.03.2006 16:49:12

Да самый обыкновенный

>Любые национально-освободительные войны были в том числе и гражданскими войнами

Не любые. национально-освободительные войны Алжира 1954-1962 гг и Испании 1808-1814 были еще и гражданскими?

война народов колониальных и зависимых государств за свое национальное освобождение или для защиты своего государственного суверенитета, свободного и независимого развития. Обычно ведется с одной стороны вооруженным народом, специально созданными военизированными формированиями и иррегулярными силами, с другой стороны - группировками экспедиционных вооруженных сил государства-метрополии.

А что мы видим на Украине в 1918-1920? Прежде всего борьбу различных группировок за власть. И коммуняки там были свои, местные в массе своей и речь шла о государственном устройсве Украины, а уж освобождение от кого то нибыло дело третье. Кстати, а страна метрополия которая? Центральные державы, Деникин или кто? Где всенародная борьба украинского анрода? и против кого?
От Андю
К Аркан (02.03.2006 16:49:12)
Дата 02.03.2006 16:54:36

Дык, это модно сейчас. (+)

Мадам э Месьё,

В большой стране это называют вооруженным сепаратизмом (и правильно делают), да ещё отягощенным войной, мятежами и пр. прелестями.

Но вот потом, если вдруг сепаратизьма удаётся, начинают цвести легенды о национально-освободительных войнах и пр. полётах мысли советских агитпроповцев. IMHO.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Chestnut
К Аркан (02.03.2006 16:49:12)
Дата 02.03.2006 16:53:21

Re: Да самый...

>>Любые национально-освободительные войны были в том числе и гражданскими войнами
>
>Не любые. национально-освободительные войны Алжира 1954-1962 гг и Испании 1808-1814 были еще и гражданскими?

А Вы не знали сего элементарного факта? О чём с Вами тогда говорить?

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (02.03.2006 16:53:21)
Дата 02.03.2006 17:30:28

Да вы уже слили о чем с вами еще говорить? (-)
От Chestnut
К Аркан (02.03.2006 17:30:28)
Дата 02.03.2006 19:20:18

Вам стыдно признаться в собственном невежестве? Не всё потеряно ))) (-)
От Сибиряк
К Chestnut (02.03.2006 14:58:42)
Дата 02.03.2006 15:20:13

Re: Как у...


>>ого, прямо национально-освободительные войны?
>
>Было, читайте книжки.

А не порекомендуете чтиво? Здесь вот учебник по истории Украины рекламируется, может его почитать?
От Chestnut
К Сибиряк (02.03.2006 15:20:13)
Дата 02.03.2006 15:21:00

Re: Как у...


>>>ого, прямо национально-освободительные войны?
>>
>>Было, читайте книжки.
>
>А не порекомендуете чтиво? Здесь вот учебник по истории Украины рекламируется, может его почитать?

Если вы ходите в 4 класс средней школы -- как раз чтение для Вашего уровня.

In hoc signo vinces