От Исаев Алексей
К All
Дата 27.02.2006 18:02:33
Рубрики WWII;

Тяжелое оружие у штрафников?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Утверждается(?) что штрафники не имели тяжелого и автоматического оружия. Однако вот в армейских штурмовых ротах 51-й армии в июле 1943 г. были даже минометы и ПТР.
Конкретика:
9 АШР 8 чел начсостава, 31 МНС, 243 рядовых. Вооружение: 224 винтовки, 22 ППШ, 24 ручных пулемета, 1 станковый пулемет, 3 50-мм миномета, 9 ПТР.
10 АШР 9 чел. нач. состава, 20 МНС, 296 рядовых. Вооружение: 285 винтовок, 27 ППШ, пулеметов нет.
163 АШР 10 чел нач. состава, 60 МНС, 192 рядовых. Вооружение: 258 винтовок, 26 ППШ, 9 ручных пулеметов, 3 82-мм и 3 50-мм миномета, 2 ПТР.
242 АШР 6 чел нач. состава, 18 МНС, 206 рядовых Вооружение: 180 винтовок, 26 ППШ, 12 ручных пулметов, 3 50-мм миномета, 11 ПТР.

С уважением, Алексей Исаев
От алекс
К Исаев Алексей (27.02.2006 18:02:33)
Дата 28.02.2006 17:17:22

Было. По расказам прадеда Сашко Александра...

По крайней мере минометы и ПТРД

>С наилучшими
От panzeralex
К Исаев Алексей (27.02.2006 18:02:33)
Дата 28.02.2006 03:05:26

Re: Тяжелое оружие...

Приветствую!
Для, примера, вооружение 109 ошр 5 гв А, июль 1943, Курск, было еще более разнообразным:
119 винтовок, 14 карабинов, 3 снайперские винтовки, 6 СВТ, 39 ППШ, 12 РПД, 7 ПТР, 3 50-мм миномета; л/с роты - 247 человек.

С уважением Panzeralex
От GAI
К panzeralex (28.02.2006 03:05:26)
Дата 28.02.2006 17:58:00

Каких таких РПД ? ДП наверное(-)
От Samsv
К Исаев Алексей (27.02.2006 18:02:33)
Дата 27.02.2006 23:25:13

Штраф. роты под Ленинградом в 198-й сд на 10.01.1944

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Утверждается(?) что штрафники не имели тяжелого и автоматического оружия. Однако вот в армейских штурмовых ротах 51-й армии в июле 1943 г. были даже минометы и ПТР.
>Конкретика:
>9 АШР 8 чел начсостава, 31 МНС, 243 рядовых. Вооружение: 224 винтовки, 22 ППШ, 24 ручных пулемета, 1 станковый пулемет, 3 50-мм миномета, 9 ПТР.
>10 АШР 9 чел. нач. состава, 20 МНС, 296 рядовых. Вооружение: 285 винтовок, 27 ППШ, пулеметов нет.
>163 АШР 10 чел нач. состава, 60 МНС, 192 рядовых. Вооружение: 258 винтовок, 26 ППШ, 9 ручных пулеметов, 3 82-мм и 3 50-мм миномета, 2 ПТР.
>242 АШР 6 чел нач. состава, 18 МНС, 206 рядовых Вооружение: 180 винтовок, 26 ППШ, 12 ручных пулметов, 3 50-мм миномета, 11 ПТР.

Приветствую! Из донесения о численном и боевом составе частей 198-й стрелковой дивизии по состоянию на 10 января 1944 г (предоставил В.Ю.Коноров)

11-А штрафная рота:
комсостав 8
мл. комсостав 23
рядовой состав 66
верховые 3
артиллеристы 9
Обозные 3

винтовок 78
ППД и ППШ 37
Руч. пул-ты 12
82-мм 3

11-Б штрафная рота:
комсостав 8
мл. комсостав 17
рядовой состав 88
верховые 1
артиллеристы 9
Обозные 1

Винтовок 66
ППД и ППШ 10
Руч. пул-ты 10

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kranich
К Исаев Алексей (27.02.2006 18:02:33)
Дата 27.02.2006 22:58:30

Штрафные подразделения на флоте?

Bald kommt die Rote Armee!

Что было на флоте? Были там штрафные части?

Ведь приказ 227 приказывал только:
> 1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
> 2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
> 3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

О флотах, флотилях и т.д. флотских подразделениях ни слова.

С уважением, Сергей
От Владимир Савилов
К Kranich (27.02.2006 22:58:30)
Дата 28.02.2006 10:20:52

Re: в освобождении Севастополя участвовал один штрафной взвод

>Bald kommt die Rote Armee!

>Что было на флоте? Были там штрафные части?

В мае 1944г. при штурме Севастополя одной бригаде морской пехоты был придан штрафной взвод морской пехоты (очищили от немцев Фиолент и окресности). В этом взводе воевала Евгения Дерюгина- санитаркой (в ее честь названо медучилище у нас в Севастополе). Погибла 12 мая 1944г.

В октябре 41г. в приказе по Главной Базе ЧФ в первом секторе обороны упоминался штрафной батальон. При обсуждении, пришли к выводу что это был дисбат.

С уважением, Владимир
От СанитарЖеня
К Kranich (27.02.2006 22:58:30)
Дата 28.02.2006 09:43:14

Re: Штрафные подразделения...

>Что было на флоте? Были там штрафные части?

>Ведь приказ 227 приказывал только:
>> 1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
>> 2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
>> 3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
>
>О флотах, флотилях и т.д. флотских подразделениях ни слова.

В "Морском Сборнике" (2005 год, № не помню...) упоминался штрафной _взвод_, насколько можно понять - прикомандированный к морской пехоте (ЧФ).
От И.Пыхалов
К Kranich (27.02.2006 22:58:30)
Дата 28.02.2006 03:48:34

Заградотряды там точно были :) (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (27.02.2006 18:02:33)
Дата 27.02.2006 19:33:02

Re: Тяжелое оружие...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Утверждается(?) что штрафники не имели тяжелого и автоматического оружия.

Кем и где?

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (27.02.2006 19:33:02)
Дата 27.02.2006 19:43:07

Re: Тяжелое оружие...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кем и где?

Ну например: Штрафники, ведь, обязаны противника были голыми руками брать. Из вооружения - только винтовка, да горсть патронов.
http://apokrovski.livejournal.com/32522.html

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (27.02.2006 19:43:07)
Дата 27.02.2006 20:54:35

Re: Тяжелое оружие...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Кем и где?
>
>Ну например: Штрафники, ведь, обязаны противника были голыми руками брать. Из вооружения - только винтовка, да горсть патронов.
> http://apokrovski.livejournal.com/32522.html

Этому человеку Вы ничего своим текстом не докажете:-)

C уважением к сообществу.
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (27.02.2006 19:43:07)
Дата 27.02.2006 20:39:42

Re: Тяжелое оружие...

>>Кем и где?
>
>Ну например: Штрафники, ведь, обязаны противника были голыми руками брать. Из вооружения - только винтовка, да горсть патронов.
> http://apokrovski.livejournal.com/32522.html

Это же Покровский, с ним все ясно.
Есть такие люди, для которых чем подлее антироссийская ложь, тем охотнее они в нее верят.
О штрафбатах более серьезный источник - Пыльцын А.В. Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина. — СПб.: Знание, ИВЭСЭП, 2003.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russia/pyltsyn_av/index.html
Насчет штрафрот - есть воспоминания офицера постоянного состава штрафроты на www.iremember.ru

И то и другое описывает ситуации, явно находящиеся "в пределах". Без надрыва и чернухи.
От Esq
К Исаев Алексей (27.02.2006 18:02:33)
Дата 27.02.2006 18:10:51

Штрафная рота и штрафной батальон - две большие разницы. (-)
От Исаев Алексей
К Esq (27.02.2006 18:10:51)
Дата 27.02.2006 19:23:53

В роте экс-солдаты, в батальоне - экс-офицеры (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (27.02.2006 18:02:33)
Дата 27.02.2006 18:07:25

О какой роте идет речь? О штурмовой или штрафной? ИМХО не тождественные понятия. (-)
От Exeter
К Исаев Алексей (27.02.2006 18:02:33)
Дата 27.02.2006 18:04:49

А разве ПТР и 50-мм и 82-мм минометы - тяжелое оружие? (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (27.02.2006 18:04:49)
Дата 27.02.2006 19:22:51

Конечно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn155b1nov41.htm
Тяжелое оружие пехоты. В отличие от легкого - винтовки/ручники

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Exeter (27.02.2006 18:04:49)
Дата 27.02.2006 18:06:06

На флоте вероятно нет... а вот в пехоте.... (-)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (27.02.2006 18:06:06)
Дата 27.02.2006 18:11:07

И в армии это к тяжелому оружию не относится

Это, уважаемый Дмитрий Козырев, по западной терминологии, именно "пехотное оружие" и есть.

С уважением, Exeter
От ВикторК
К Exeter (27.02.2006 18:11:07)
Дата 01.03.2006 00:33:28

немецкий станковый MG34 - тяжелый пулемет

>Это, уважаемый Дмитрий Козырев, по западной терминологии, именно "пехотное оружие" и есть.

>С уважением, Exeter

по немецкой классификации

С уважением, Виктор
От Exeter
К ВикторК (01.03.2006 00:33:28)
Дата 01.03.2006 02:36:31

А при чем тут термин "тяжелое оружие"?? (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (27.02.2006 18:11:07)
Дата 28.02.2006 09:28:04

Это имено "тяжелое пехотное оружие"

>Это, уважаемый Дмитрий Козырев, по западной терминологии, именно "пехотное оружие" и есть.

"пехотное оружие" подразделяется на легкое и тяжелое, индивидуальное и групповое.
Синоним слова "тяжелое [пехотное] оружие - "станковое оружие".

Все что "тяжелее" уже относится к артиллерии.

Или выдвините Ваши примеры "тяжелого вооружения" - напомню, что речь идет о подразделени уровня роты.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (28.02.2006 09:28:04)
Дата 28.02.2006 13:08:04

В исходном вопросе нет про "тяжелое пехотное оружие"

А что на Западе принято относить к "пехотному оружию" - см., например, здесь.

http://www.inetres.com/gp/military/infantry/

Или вот - официальный сайт Пентагона:

http://usmilitary.about.com/od/marines/l/blinfantry.htm

Или вот:

http://www.olive-drab.com/od_other_infweapons.php

"Infantry weapons include small arms and crew served weapons such as machine guns, bazooka or grenade launchers, missile anti-tank weapons, recoilless rifles, and mortars."

Статья из словаря:

http://college.hmco.com/history/readerscomp/mil/html/ml_024600_infantryweap.htm


Тот же репертуар и в известных справочниках Jane's Infantry Weapons.

А "тяжелое оружие" - это артиллерия и бронетанковая техника.


С уважением, Exeter
От Александр Солдаткичев
К Exeter (27.02.2006 18:11:07)
Дата 27.02.2006 19:26:17

А разве ротам давали более тяжёлое оружие ?

Здравствуйте

Речь, насколько я понимаю, о том, что вооружение штрафных рот не отличалось от обычных.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (27.02.2006 18:02:33)
Дата 27.02.2006 18:04:18

А "штурмовая" == "штрафная"?

Вроде это подразделения с разным "статусом"?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (27.02.2006 18:04:18)
Дата 27.02.2006 18:05:28

Описка. АШР это "армейская ШТРАФНАЯ рота"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Вроде это подразделения с разным "статусом"?

Было по две роты на дивизию в среднем.

С уважением, Алексей Исаев