От Random
К Любитель
Дата 02.03.2006 10:58:37
Рубрики WWII; Современность; Память;

Это точно. В РПЦ за дисциплиной и субординацией следят пожестче, чем в армии.

>>В общем, не стоит обращать внимания - частная инициатива каких-то отщепенцев...

>Если Патриархия смотрит на такое сквозь пальцы - значит она как минимум не против такой деятельности.
Это абсолютно точно.

>"Венчание" (с позволения сказать) двух голубых тоже было частной инициативой отщепенца, но этому отщепенцу начальство ЕМНИП по кумполу очень быстро настучало.

Вообще-то там как бы провокация была. Батюшку подставили (под фотоаппарат), а венчать он никого не собирался. Во всяком случае, такова его версия.

Кстати, там даже к канонам можно придраться. Панихиду служили по группе людей, в числе коих были самоубийцы, тот же Меандров дважды себе горло резал. С точки зрения РПЦ - это абсолютно недопустимый "форшмак". Если и не пинок под зад, то епитимья попу светит афигеннейшая только за одно это.
Короче, мое мнение: писать надо. Могу взяться сам, давайте только решим, на чье имя и от кого будем петицию отправлять.

____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Hamster
К Random (02.03.2006 10:58:37)
Дата 02.03.2006 11:44:55

Re: Это точно....


>Короче, мое мнение: писать надо. Могу взяться сам, давайте только решим, на чье имя и от кого будем петицию отправлять.

Да надо, только главный вопрос - кому писать? ув. А.Никольский выше писал, что есть возможность связаться с Кураевым (Кстати каков оф. статус дьякона Андрея Кураева?). Может сначала у него проконсультироваться? Я на несколько адресов кинул письмо с просьбой прокомментировать данное событие, но в ответ тишина.

>Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
эт точно :)
От Александр King
К Random (02.03.2006 10:58:37)
Дата 02.03.2006 11:11:27

Re: Это точно....

Уважаемый, ...

>Кстати, там даже к канонам можно придраться. Панихиду служили по группе людей, в числе коих были самоубийцы, тот же Меандров дважды себе горло резал.

А умер он как? Наложил на себя руки?

>С точки зрения РПЦ - это абсолютно недопустимый "форшмак".

Форшмак, в отношении к Церкви - просто очаровательно.

>Если и не пинок под зад, то епитимья попу светит афигеннейшая только за одно это.

Епитимия, или что-то другое :))???

>Короче, мое мнение: писать надо. Могу взяться сам, давайте только решим, на чье имя и от кого будем петицию отправлять.
>Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..

Да действительно, написать наверное надо. Только пожалуста, без этой подписи :)), и вначале не пишите, что то типа "здрасте..." :))

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Hamster
К Александр King (02.03.2006 11:11:27)
Дата 02.03.2006 11:20:44

Re: Это точно....


>А умер он как? Наложил на себя руки?

Повешен.
От Александр King
К Hamster (02.03.2006 11:20:44)
Дата 02.03.2006 11:22:06

Re: Это точно....

Уважаемый, ...

>Повешен.

Повешен кем-то, то есть казнен, за дело или нет - не важно, или сам повесился?

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Random
К Александр King (02.03.2006 11:22:06)
Дата 02.03.2006 11:27:51

Re: Это точно....

>Уважаемый, ...

>>Повешен.
>
>Повешен кем-то, то есть казнен, за дело или нет - не важно, или сам повесился?

Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.

>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Александр King
К Random (02.03.2006 11:27:51)
Дата 02.03.2006 11:39:30

Re: Это точно....

Уважаемый, ...

>Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.

По казненному однозначно можно служить панихиду. А по совершившим самоубийство - нужно смотреть. Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Zamir Sovetov
К Александр King (02.03.2006 11:39:30)
Дата 02.03.2006 14:28:44

Re: Это точно....

>> Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.
> По казненному однозначно можно служить панихиду. А по совершившим самоубийство - нужно смотреть. Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.

1. Если самоубийца не довёл до конца свой умысел, это его не оправдывает в глазах Церкви.

2. "Святые самоубийцы" - принявшие добровольную смерть за Веру, во Имя Господа. Струсивший преступник, испугавшийся справедливого наказания под эту категорию никак не попадает.
От Hamster
К Александр King (02.03.2006 11:39:30)
Дата 02.03.2006 11:50:25

Re: Это точно....


>Уважаемый, ...

>>Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.
>
>По казненному однозначно можно служить панихиду. А по совершившим самоубийство - нужно смотреть. Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.

Как я понимаю панихида остается на совести того кто ее заказал и если нет формальных причин для отказа (самоубийство, некрещенный и т.д.) то можно отслужить?

В принципе панихида это еще ничего, но вот заявленое на проповеди не лезет ни в какие ворота.

>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Random
К Hamster (02.03.2006 11:50:25)
Дата 02.03.2006 12:02:45

Re: Это точно....


>>Уважаемый, ...
>
>>>Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.
>>
>>По казненному однозначно можно служить панихиду. А по совершившим самоубийство - нужно смотреть. Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.
>
>Как я понимаю панихида остается на совести того кто ее заказал и если нет формальных причин для отказа (самоубийство, некрещенный и т.д.) то можно отслужить?
Нет. Даже если заказавший сознательно скрыл факт самоубийства, на священника ложится страшный грех.

>В принципе панихида это еще ничего, но вот заявленое на проповеди не лезет ни в какие ворота.
Это только с мирской точки зрения. С церковной все очень строго.
>>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Random
К Александр King (02.03.2006 11:39:30)
Дата 02.03.2006 11:46:02

Re: Это точно....

>Уважаемый, ...

>>Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.
>
>По казненному однозначно можно служить панихиду. А по совершившим самоубийство - нужно смотреть. Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.
Назовите пожалуйста.
>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Random
К Random (02.03.2006 11:46:02)
Дата 02.03.2006 13:01:29

И кстати

>>Уважаемый, ...
>
>>>Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.
>>
>>По казненному однозначно можно служить панихиду.
Неоднозначно. Церковь не возносит молитв за НЕРАСКАЯВШИХСЯ ГРЕШНИКОВ, а несостоявшийся (не по своей заслуге) дважды самоубийца в эту категорию как раз подходит.
>>А по совершившим самоубийство - нужно смотреть.
Однозначно нельзя, и смотреть нечего.
>>Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.
>Назовите пожалуйста.
Мне правда интересно.
Припоминаю разговор со священником. Он рассказал, что мальчик погиб от удара молнии, поэтому попы его сочли грешником (типа кара небесная) и отказали во всех церковных таинствах, включая погребение. Просто ветками забросали в лесу, там где нашли. О как строго все! Однако тело оказалось нетленным и вроде даже какие-то чудеса исцеления стало демонстрировать. Тогда его причислили к святым (не помню, к которой категории).
Но в отношении самоубийц я ничего такого даже вообразить себе не могу.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..