От СВАН
К All
Дата 28.02.2006 15:54:39
Рубрики Прочее; Современность;

Призыв в ВС - с 20 лет?

Вчера тезис прозвучал в новостях, - дескать, это резко улучшит состояние дел в Армии. Мне неожиданно понравилось - в 20 лет парень действительно становится резко более ответственным и вообще "зрелым" в психическом плане. Дедовщина среди 20-летних действительно будет резко меньше. Единственное, 20 лет - это либо середина института, либо после нескольких лет работы без образования. В этом есть, конечно, и плюсы: человек уже побывал во взрослом колеективе, но есть и минусы - ещё раз подпрыгнет число тех, кто в армию не захочет идти ни под каким видом.

Но интересный поворот!

СВАН
От alchem
К СВАН (28.02.2006 15:54:39)
Дата 01.03.2006 12:13:50

Думается, что очередная глупость.

Вместо того, чтобы озаботиться допризывной подготовкой мОлодежи, как физической, так и моральной, и наведением порядка в армии поднимают возрастную планку. Ну, получат таких же оболтусов, только на 2 года старше.
Бред... Ничего хорошего из этого не выйдет.
В 20 лет надо уже думать о работе, карьере, семье.
От alchem
К СВАН (28.02.2006 15:54:39)
Дата 01.03.2006 12:04:05

Re: Призыв в... (-)
От Alexeich
К СВАН (28.02.2006 15:54:39)
Дата 01.03.2006 10:42:45

Re: кк бутерброд не поворачивай - все равно плохо выйдет

Просто потому что декларируемая и строящаяся в стране система утрированого капитализма и фундаментального либерализма не совмещается с принципом армейского призыва, который работает в условиях б. и м. косолидированного общества. Не может быть необходимого для сознательной службы духа солидарности и сознания общественного долга в обществе, где декларируются принципы "каждый сам за себя - один бог за всех", ибо если общество мне ничего не должно, то и я ничего не должен обществу.
Призыв в 20 лет еще более болезнен чем в 18, поскольку вырывает человека из социальной среды, в которую он уже начал врастать, в армию после ВУЗа - еще того веселее, экономический урон от потери квалификации заведомо превзойдет расходы на организацию наемной армии.
В общем куда ни кинь - всюду клин. Явно что-то надо не в армии а в консерватории менять.
От СВАН
К Alexeich (01.03.2006 10:42:45)
Дата 01.03.2006 15:27:06

Re: кк бутерброд...

>Просто потому что декларируемая и строящаяся в стране система утрированого капитализма и фундаментального либерализма не совмещается с принципом армейского призыва, который работает в условиях б. и м. косолидированного общества. Не может быть необходимого для сознательной службы духа солидарности и сознания общественного долга в обществе, где декларируются принципы...

Ох, ёлки... Раза четыре перечитывал. Много думал. :)

СВАН
От Alexeich
К СВАН (01.03.2006 15:27:06)
Дата 01.03.2006 15:53:17

Re: можно проще :))


>Ох, ёлки... Раза четыре перечитывал. Много думал. :)

Служить можно или за совесть (сознательное отдание долга обществу которое даст бог и тебя не забудет), или за твердый нал.
А если ни страха, ни твердого нала ... остается голое насилие гос-ва, которое встречает активное и пассивное сопротивление.
От Estel
К СВАН (28.02.2006 15:54:39)
Дата 28.02.2006 23:39:30

Re: Призыв в...

>Вчера тезис прозвучал в новостях, - дескать, это резко улучшит состояние дел в Армии. Мне неожиданно понравилось - в 20 лет парень действительно становится резко более ответственным и вообще "зрелым" в психическом плане. Дедовщина среди 20-летних действительно будет резко меньше.


Эта тема сегодня живо обсуждалась по "Маяку". И в принципе, единственной здравой мыслью, которая там прозвучала, это то, что на данный момент, слишком высок инфантилизм среди призывников 18 лет. Т.е. будут постарше-поумней и все проблемы пропадут. Идея сама по себе не нова. Только вот проблема в том, что добиться дисциплины в подразделении состоящем из такого молодняка можно именно в таком возрасте. Т.е. пока еще нет проявлений собственного разума :-) И не лезут в голову всякие вредные мысли, за отсутствием оных.
От val462004
К СВАН (28.02.2006 15:54:39)
Дата 28.02.2006 21:17:35

Re: В мое время призывали в год,

когда тебе исполнялось 19 лет.
Никакой дедовщины не было, правда и войска были пограничные.
Но помню, что и в частях, где служили наши отцы этого тоже не наблюдалось, не запечатлелось в детских воспоминаниях, не из разговоров взрослых, хотя в подразделения мы иногда пропадали целыми днями.
Наверное даже разница в возрасте, даже в один год имеет значение, как и при поступлении в школу.
Особенно "дедовщина" расцвела после перехода на 2-годичную службу, с призовом в 18 лет.


С уважением,
От Олег...
К СВАН (28.02.2006 15:54:39)
Дата 28.02.2006 17:36:07

Re: Призыв в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Единственное, 20 лет - это либо середина института, либо после нескольких лет работы без образования.

Не середина, планируется брать ПОСЛЕ окончания института...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К СВАН (28.02.2006 15:54:39)
Дата 28.02.2006 17:20:48

В 20-летнем возрасте призвать вообще никого не удастся(-)
От Олег...
К GAI (28.02.2006 17:20:48)
Дата 28.02.2006 17:37:39

Почему? (-)
От GAI
К Олег... (28.02.2006 17:37:39)
Дата 28.02.2006 18:35:29

Элементарно,Ватсон...

При нашей существующей системе образования школу заканчивают в 17+ лет. Т.е. до призыва остается менее года.За это время,чтобы освободиться от службы,надо или успеть поступить в ВУЗ с первой попытки,или успеть завести ребенка,или получить освобождение по здоровью. Если призывать в 20 лет,у потенциального призывника в запасе почти три года.За это время кок кто уже женится и заведет детей обычным порядком,а большинство к тому же как то устроится в жизни (получат специальность,найдут работу и пр.) и черта с два их какой военкомат найдет.
От negeral
К Олег... (28.02.2006 17:37:39)
Дата 28.02.2006 17:42:18

Потому, что у многих семья, дети и их надо кормить (-)
От Андю
К negeral (28.02.2006 17:42:18)
Дата 28.02.2006 17:45:08

Начнут призывать -- семьи и дети пропадут. :-) (+)

Мадам э Месьё,

Другое дело, что у нас (не как в Европе) 20 лет есть уже возраст взрослости и самостоятельного заработка. И "забрить" таких сложнее/менее выгодно. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Captain Africa
К Андю (28.02.2006 17:45:08)
Дата 28.02.2006 18:42:11

К 20 годам можно легко двоих детей сделать

Не портя здоровья жене. Чего вполне достаточно чтобы официально туда не пойти.
От GAI
К Captain Africa (28.02.2006 18:42:11)
Дата 28.02.2006 19:09:16

А зачем двоих ? Достаточно одного...

и отсрочка на три года в кармане.А через три года много чего еще произойти может.(короче,через три года и видно будет)
От Андю
К Captain Africa (28.02.2006 18:42:11)
Дата 28.02.2006 18:56:35

Возможно. :-))) (+)

Мадам э Месьё,

>Не портя здоровья жене. Чего вполне достаточно чтобы официально туда не пойти.

"Лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться". :-)

Тяжко только, с двумя малолетками. Ведь не Франция, по три сотни евро в месяц на ребёнка никто не накинет.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От GAI
К Андю (28.02.2006 18:56:35)
Дата 28.02.2006 19:33:04

Re: Возможно. :-)))

>Тяжко только, с двумя малолетками. Ведь не Франция, по три сотни евро в месяц на ребёнка никто не накинет.

А вам доплачивают ? (это не подколка,просто на самом деле интересно)
От Андю
К GAI (28.02.2006 19:33:04)
Дата 28.02.2006 19:51:02

Ре: Возможно. :-)))

Мадам э Месьё,

>А вам доплачивают ? (это не подколка,просто на самом деле интересно)

Да, т.к. нас пятеро и жена не работает. Но только до достижения ребёнком трехлетнего возраста, дальше -- одноразовые вливания перед "1-ым сентября", типа, на покупку портфеля и канцелярии ("школой" у них считается уже дет. садик в нашем понимании). :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От amyatishkin
К Captain Africa (28.02.2006 18:42:11)
Дата 28.02.2006 18:48:57

Вопрос в сторону

А если двое детей от разных женщин, с признанным оцовством - призывают?
(Навеяно просмотренной на работе передачей "Час суда")
От объект 925
К amyatishkin (28.02.2006 18:48:57)
Дата 28.02.2006 18:53:56

Ре: Вопрос в...

>А если двое детей от разных женщин, с признанным оцовством - призывают?
++++
Без разницы.

Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу
1. Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам:
г) имеющим двух и более детей;
Алеxей
От Llandaff
К Captain Africa (28.02.2006 18:42:11)
Дата 28.02.2006 18:48:20

Отличный стимул рождаемости, кстати :) (-)
От GAI
К Андю (28.02.2006 17:45:08)
Дата 28.02.2006 18:38:11

Re: Начнут призывать...

Ну в общем то и на самом деле пропадут.Поскольку в нашей российской реальности (не знаю как там во Франции) в молодой семье с маленьким ребенком основным (а зачастую и единственным) источником дохода является именно зарплата (или иные формы заработка) мужа.Что же касается помощи со стороны родителей,то ныне ситуация очень сильно изменилась по сравнению с советскими временами в смысле менталитета.
От Андю
К GAI (28.02.2006 18:38:11)
Дата 28.02.2006 18:48:22

И я говорю именно об этом -- жениться станут позже. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>Поскольку в нашей российской реальности (не знаю как там во Франции) в молодой семье с маленьким ребенком основным (а зачастую и единственным) источником дохода является именно зарплата (или иные формы заработка) мужа.

Во Франции по-разному, ИМХО. Кроме двух больших отличий -- никто здесь так рано не жениться/детей не заводит, разве кроме незначительных исключений. И второе: уровень социальной поддержки и возможность мат. помощи со стороны родителей просто не сравнимы с российскими.

>Что же касается помощи со стороны родителей,то ныне ситуация очень сильно изменилась по сравнению с советскими временами в смысле менталитета.

Не знаю про "менталитет", но ждать материальной помощи от родителей в той ситуации, в которой они живут (как правило), есть бессовестно. ИМХО. Хотя, с детишками, я думаю, никто помочь не откажется.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От GAI
К Андю (28.02.2006 18:48:22)
Дата 28.02.2006 19:04:14

Ну так мы здесь не во Франции живем...

>>Поскольку в нашей российской реальности (не знаю как там во Франции) в молодой семье с маленьким ребенком основным (а зачастую и единственным) источником дохода является именно зарплата (или иные формы заработка) мужа.
>
>Во Франции по-разному, ИМХО. Кроме двух больших отличий -- никто здесь так рано не жениться/детей не заводит, разве кроме незначительных исключений. И второе: уровень социальной поддержки и возможность мат. помощи со стороны родителей просто не сравнимы с российскими.

и жениться позже,чем это делают сейчас,никто не станет.Скорее - наоборот,данный способ откосить от службы будет использоваться более активно.

>Не знаю про "менталитет", но ждать материальной помощи от родителей в той ситуации, в которой они живут (как правило), есть бессовестно. ИМХО. Хотя, с детишками, я думаю, никто помочь не откажется.

Я говорю именно о менталитете,т.е. сейчас молодые семьи в большинстве случаев пытаются жить более независимо от родителей,чем мы в свое время.Что же касается возможностей материальной помощи от родителей - то я с Вами не согласен.Родители нынешних двадцатилетних - это 40 -50 летние,т.е.,пожалуй,наиболее обеспеченная часть (среди наемных работников) нашего населения.
От Андю
К GAI (28.02.2006 19:04:14)
Дата 28.02.2006 19:42:55

Я догадываюсь. (+)

Мадам э Месьё,

>и жениться позже,чем это делают сейчас,никто не станет.

Т.е., будут дружно бобылевать ? Позвольте вам не поверить. "По мере постиндустриального развития" возраст "брачующихся" будет в России рости.

>Скорее - наоборот,данный способ откосить от службы будет использоваться более активно.

У вас было одновременно пару детей возраста месяц и полтора годика, например ? У меня было : месяц -- меньше двух лет -- пять лет. И даже на двоих, и даже во Франции, и даже с машиной, но без помощи родителей, могу вам сказать, что бытовых проблем с двумя маленькими просто "выше крыши". А они ведь болеют, и ещё надо работать... Решиться на подобное не каждый сможет.

>Я говорю именно о менталитете,т.е. сейчас молодые семьи в большинстве случаев пытаются жить более независимо от родителей,чем мы в свое время.

У них появилась такая возможность, так скажем. Если есть заработок. И самостоятельными, уверен, молодым хочеться быть практически всегда, везде и в любые времена.

>Что же касается возможностей материальной помощи от родителей - то я с Вами не согласен.Родители нынешних двадцатилетних - это 40 -50 летние,т.е.,пожалуй,наиболее обеспеченная часть (среди наемных работников) нашего населения.

Не знаю, может быть, только если именно 40. Потому что тем, у кого за 55-60, жить вряд ли сильно весело. Хотя и "не всегда"(c), у меня есть знакомые, где владение мамой/бабушкой мебельным/книжным магазинчиком в провинции зело помогает всей семье.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От GAI
К Андю (28.02.2006 19:42:55)
Дата 01.03.2006 10:18:04

Re: Я догадываюсь.

>>и жениться позже,чем это делают сейчас,никто не станет.
>
>Т.е., будут дружно бобылевать ? Позвольте вам не поверить. "По мере постиндустриального развития" возраст "брачующихся" будет в России рости.

похоже,мы друг друга не понимаем...Я говорю о том,что призыв в 20 лет никоим образом не увеличит возраст вступающих в брак (т.е. "на после армии" специально это откладывать никто не будет).Более того,достаточно велика вероятность,что этот процесс ускорится (типа,давай,поженимся,чтобы нам на два года не расставаться и пр.)Насчет того,что возраст вступающих в брак будет расти - я с Вами согласен,только этот процесс очень медленный и реальный сдвиг произойдет лет через десять.Мы же говорим о сегодняшней ситуации.

>У вас было одновременно пару детей возраста месяц и полтора годика, например ? У меня было : месяц -- меньше двух лет -- пять лет. И даже на двоих, и даже во Франции, и даже с машиной, но без помощи родителей, могу вам сказать, что бытовых проблем с двумя маленькими просто "выше крыши". А они ведь болеют, и ещё надо работать... Решиться на подобное не каждый сможет.

Ну,у меня разница была чуть побольше - 2,5 года.Так что проблемы в общем то знакомы...Но ведь двоих то детей заводить вовсе не обязательно.Рождение одного ребенка дает отсрочку на 3 года.А дальше - видно будет.

>>Я говорю именно о менталитете,т.е. сейчас молодые семьи в большинстве случаев пытаются жить более независимо от родителей,чем мы в свое время.
>
>У них появилась такая возможность, так скажем. Если есть заработок. И самостоятельными, уверен, молодым хочеться быть практически всегда, везде и в любые времена.

Я с Вами полностью согласен,это произошло именно потому,что у молодежи появилась возможность,которой не было в советские времена.Когда я заканчивал институт,фактически никто из моих сверстников не мог даже мечтать об отдельной жилплощади.Даже комнату в общежитии семейным предоставляли далеко не всегда,обычно только "койко-место".Я,например,стоял на очереди в институте 300\каким то номером,при том,что институт получал максимум три квартиры в год,так что очередь двигалась человек на 6-10 в год.


>>Что же касается возможностей материальной помощи от родителей - то я с Вами не согласен.Родители нынешних двадцатилетних - это 40 -50 летние,т.е.,пожалуй,наиболее обеспеченная часть (среди наемных работников) нашего населения.
>
>Не знаю, может быть, только если именно 40. Потому что тем, у кого за 55-60, жить вряд ли сильно весело. Хотя и "не всегда"(c), у меня есть знакомые, где владение мамой/бабушкой мебельным/книжным магазинчиком в провинции зело помогает всей семье.

Грубо говоря,в советские времена детей заводили примерно с 20 лет (вернулись из армии),чаще лет с 23-24 (после окончания ВУЗа) и где то лет до 35.Позже уже редко кто решался.Поэтому то я и говорю,что сейчас родителям нынешних 20-летних - от 40 до 55 лет (мне самому как раз 45 будет,а старшему -20)
От объект 925
К GAI (28.02.2006 18:38:11)
Дата 28.02.2006 18:42:34

Ре: Начнут призывать...

>Что же касается помощи со стороны родителей,то ныне ситуация очень сильно изменилась по сравнению с советскими временами в смысле менталитета.
+++
Скорей зарплат родителей.
Алеxей
От GAI
К объект 925 (28.02.2006 18:42:34)
Дата 28.02.2006 19:07:40

С чего бы это ?

>>Что же касается помощи со стороны родителей,то ныне ситуация очень сильно изменилась по сравнению с советскими временами в смысле менталитета.
>+++
>Скорей зарплат родителей.

Родители нынешних двадцатилетних - в своем большинстве отнюдь не пенсионеры,а люди во вполне трудоспособном возрасте от 40 до 50 лет.Это поколение,в общем то,достаточно благополучное.Я об этом могу судить на примере родителей одноклассников обоих своих сыновей.
От объект 925
К GAI (28.02.2006 19:07:40)
Дата 28.02.2006 19:09:16

Ре: С чего...

>Это поколение,в общем то,достаточно благополучное.Я об этом могу судить на примере родителей одноклассников обоих своих сыновей.
++++
Вы судите на примере _своего_ круга. См. среднюю заработную плату по стране.
Алеxей
От GAI
К объект 925 (28.02.2006 19:09:16)
Дата 28.02.2006 19:32:15

Ре: С чего...

>>Это поколение,в общем то,достаточно благополучное.Я об этом могу судить на примере родителей одноклассников обоих своих сыновей.
>++++
>Вы судите на примере _своего_ круга. См. среднюю заработную плату по стране.

Школа - это как раз не круг.Там очень разные семьи.Начиная от сантехника в ЖЭКе и кончая крупными чиновниками областного уровня и предпринимателями.Дело не в круге,дело в возрасте.Люди этого возраста - как раз на пике своей карьеры.Они получили необходимый опыт,квалификацию и пр. и на среднем фоне живут гораздо лучше по сравнению с другими возрастными категориями
От Андю
К GAI (28.02.2006 19:32:15)
Дата 28.02.2006 19:46:55

Ре: С чего...

Мадам э Месьё,

>Школа - это как раз не круг.

Это вполне себе "круг", если мне судить по французской, но таки районной школе своего сына.

>Там очень разные семьи.Начиная от сантехника в ЖЭКе и кончая крупными чиновниками областного уровня и предпринимателями.

"Не всегда" (c).

>Дело не в круге,дело в возрасте.Люди этого возраста - как раз на пике своей карьеры.Они получили необходимый опыт,квалификацию и пр. и на среднем фоне живут гораздо лучше по сравнению с другими возрастными категориями

У меня только два вопроса :

1. Какой у сантехника "пик карьеры" ?
2. Сколько же лет вашему сыну, если по его классу вы судите о поколении молодых бабушек и дедушек ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От GAI
К Андю (28.02.2006 19:46:55)
Дата 01.03.2006 10:33:18

Ре: С чего...

>>Школа - это как раз не круг.
>
>Это вполне себе "круг", если мне судить по французской, но таки районной школе своего сына.

Как я понимаю,во Франции население все таки более структурировано,чем у нас.Я думаю,что проживание на одной лестничной площадке,скажем,заместителя губернатора и тк скажем,"бомжа" или даже просто низкоквалифицированного работника - маловероятно.У меня это имеет место быть в соседнем подъезде.И это типичный случай.Соответственно и контингент районных школ очень разнообразный.

>>Там очень разные семьи.Начиная от сантехника в ЖЭКе и кончая крупными чиновниками областного уровня и предпринимателями.
>
>"Не всегда" (c).

Я говорю не "вообще",а именно на примере тех четырех классов ,где учились и учатся мои дети (они оба школу меняли,поэтому четыре).Поскольку моя жена во всех классах принимала активное участие в деятельности родительских комитетов,я видел списки родителей с указанием места работы,должности и специальности),а кроме того,в силу тех же причин вообще активно с другими родителями общался.Например,типичные представители одного из классов-мать - врач,отца нет,мать-продавец,отец - сантехник ЖЭКа,мать - интервьюер (в статуправлении),отец - автослесарь,мать - домохозяйка,отец владелец крупной фирмы по торговле автозапчастями,мать-бухгалтер - отец - начальник областной службы Госпожарнадзора,мать - инженер,отец - владелец крупного оптового рынка.

>>Дело не в круге,дело в возрасте.Люди этого возраста - как раз на пике своей карьеры.Они получили необходимый опыт,квалификацию и пр. и на среднем фоне живут гораздо лучше по сравнению с другими возрастными категориями
>
>У меня только два вопроса :

>1. Какой у сантехника "пик карьеры" ?

"Пик карьеры" присутствует даже у дворника.Одно дело - начинающий слесарь,который самостоятельно делать ничего еще не умеет,не имеет стажа и т.д. Даже при работе в бюджетной конторе он будет иметь минимальный тараиф по сетке,минимальную возможность подхалтурить и пр.А мужик с руками в 40-45 лет,который может ВСЕ, и в конторе будет по мере сил поддерживаться (премиями ,максимальными доплатами и пр),и ,имея соответствующее "имя", имеет более широкие возможности для приработка.У нас ,кстати,хорошие сантехники вообще нарасхват,в связи с широким размахом ремонтов квартир.Еще и не найдешь.Обычно норовят все сначала разобрать,а потом по получении аванса уйти в запой недели на две.А ты так и сиди с оторваным унитазом как знаешь.

>2. Сколько же лет вашему сыну, если по его классу вы судите о поколении молодых бабушек и дедушек ?

Моему старшему как раз в июне 20 стукнет.А мне в марте - 45.
От Kesar
К СВАН (28.02.2006 15:54:39)
Дата 28.02.2006 16:43:56

может быть

однако чем дальше, тем меньше хочется уходить из своей такой интересной гражданской жизни в мужской монастырь, и делать нечто непонятно зачем нужное целых два года.

ИМХО гораздо практичнее снизить срок службы до 1 года и ввести сержантов-проффесионалов-взрослых-мужиков, нежели менять возраст.
От Олег...
К Kesar (28.02.2006 16:43:56)
Дата 28.02.2006 17:37:14

Re: может быть

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ввести сержантов-проффесионалов-взрослых-мужиков

Что-то я не видел толп желающих пойти служить сержантами толп взрослых мужиков...
Где их брать планируете?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Zamir Sovetov
К Олег... (28.02.2006 17:37:14)
Дата 01.03.2006 08:58:48

Re: может быть

> Что-то я не видел толп желающих пойти служить сержантами толп взрослых мужиков...
> Где их брать планируете?

Зря Вы так, Москва не вся Россия. Лично знаю полтора десятка мужиков, служивших в ВС СССР на сержантских и старшинских должностях и ОЧЕНЬ желавших бы служить в ВС СССР. Но не в нынешней российской армии - "Служить я рад, прислуживаться тошно".
От Kesar
К Олег... (28.02.2006 17:37:14)
Дата 28.02.2006 17:54:57

разговор тогда в пользу бедных...

>Что-то я не видел толп желающих пойти служить сержантами толп взрослых мужиков...
>Где их брать планируете?

при нынешнем режиме только в случае Войны.
От Олег...
К Kesar (28.02.2006 17:54:57)
Дата 28.02.2006 18:04:11

Ну так у нас армия мирного времени планируется...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

20 лет - это в армию мирного времени... Наверняка в случае войны и с 18 лет брать будут...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kesar
К Олег... (28.02.2006 18:04:11)
Дата 28.02.2006 18:06:42

поясняю

при нынешнем режиме и в мирное время ничего сделано не будет.

Ну не могет колониальная администрация начать вооружаться. Кто ж ей даст?
От Олег...
К Kesar (28.02.2006 18:06:42)
Дата 28.02.2006 18:07:37

Re: поясняю

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>при нынешнем режиме и в мирное время ничего сделано не будет.

И переход на службу с 20 лет - тоже не будет?

>Ну не могет колониальная администрация начать вооружаться.

Почему колониальная?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kesar
К Олег... (28.02.2006 18:07:37)
Дата 28.02.2006 18:18:59

ДАНЬ

кратенько, без политологии и конспирологии. Голые факты. Компиляция с нескольких тем, так что за формат звиняйте. Сходив по ссылкам, всё можно понять.


Замечание: цифры по годам абсолютно идентичны, то, что даны только за несколько месяцев, чисто техническое дело.

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=67882
----------------------------------------------

Вот смотрите ( http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/popup.php?id391=985&i391=2 ):

Экспорт России Всего за январь-ноябрь 2005 года 217 539.3 млн.долл. ( http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/popup.php?id286=111 ), Импорт России Всего за январь-ноябрь 2005 года - 87 512.1 млн.долл. ( http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/popup.php?id286=112 ), положительное торговое сальдо - 130'027.2 млн.долл., 59.77% от экспорта.

А вот экспорт нефтегаза и чистой электроэнергии ( http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/popup.php?id286=111 ):

КодТНВЭД Наименование товара млн.долл.
2709 Нефть сырая 71 797.4
2710 Нефтепродукты 30 285.9
2711210000 Газ природный 26 965.9
2716 Электроэнергия 498.8
Всего:* 129 548


Положительное торговое сальдо - 130 027
Экспорт энегии Всего: - 129 548

Вывод: ВЕСЬ нефтегаз отдан бесплатно, без встречного товарного потока. ВЕСЬ российский импорт оплачен НЕ нефтегазовым экспортом.


Далее: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=68209

там унутре красивая такая табличка, аж с 1994 года.

привожу тут цифры, если кому надо (хотя удобнее там смотреть).

Сальдо торгового баланса. В динамике. И отношене профицита к экспорту - это для нас типа нормы эксплуатации - т.е. насколько нагло Россию грабят. В динамике:

Экспорт Импорт Сальдо торгового баланса % сальдо от экспорта
1994 г. 67379 50452 16927 25%
1995 г. 82419 62603 19816 24%
1996 г. 89685 68092 21592 24%
1997 г. 86895 71983 14913 17%
1998 г. 74444 58015 16429 22%
1999 г. 75551 39537 36014 48%
2000 г. 105033 44862 60172 57%
2001 г. 101884 53764 48121 47%
2002 г. 107301 60966 46335 43%
2003 г. 135929 76070 59860 44%
2004 г. 183207 97382 85825 46%
2005 г. 217539 87512 130027 59% (11 мес !!! идём на взлёт!)

данные взяты отсюда: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=trade.htm

-----------------------------------

всё это собрано так же здесь:

http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1455

От Олег...
К Kesar (28.02.2006 18:18:59)
Дата 28.02.2006 19:09:13

Интересно... Спасибо... Буду изучать... (-)
От Kesar
К Олег... (28.02.2006 19:09:13)
Дата 28.02.2006 21:17:17

да, обратите внимание

на резкое усиление эксплуатации в 98-99-х годах... вот он дефолт - ослабление "нашей элиты" с тем, чтобы при передаче власти Семья согласилась на более высокую дань. Умно ребята работают.
От Лейтенант
К Kesar (28.02.2006 21:17:17)
Дата 28.02.2006 21:25:44

Оно не с "силой элиты" корелирует а с ценами на нефть

Вижу резкое усиление эксплуатации не в 98-99-х годах...
а конкретно в 99 (и резкое падение в 97). Это не дефолт - это нефтяные цены в чистом виде.
Т.е. политика элиты стабильна абсолютно - отдавать все что больше некого миниума (возможно это действительно вся нефтевыручка, интересно посмотреть по годам предшествующим текущему).
От Олег...
К Лейтенант (28.02.2006 21:25:44)
Дата 28.02.2006 21:28:50

Какая связь с ценами на нефть, если она бесплатно вывозится!? (-)
От Exeter
К Олег... (28.02.2006 21:28:50)
Дата 28.02.2006 21:46:20

Насчет бесплатного вывоза - Абрамович с Вами явно не согласится :-)))

А вообще я вдоволь посмеялся, почитав эту ветку.

С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (28.02.2006 21:46:20)
Дата 28.02.2006 21:51:41

Абрамович много сюда товаров или денег ввез?... (-)
От Kesar
К Exeter (28.02.2006 21:46:20)
Дата 28.02.2006 21:49:20

Абрамович - шестёрка

точнее зицпредседатель. Таких много на планете. Миттал например.


>А вообще я вдоволь посмеялся, почитав эту ветку.

позвольте поинтересоваться над чем же?
От Kesar
К Олег... (28.02.2006 21:28:50)
Дата 28.02.2006 21:35:14

имеется в виду

что нефть поднялась в цене относительно других товаров, что и отразилось на росте доли энергоносителей в экспорте.

Может и так. Кто бы дал статистику по ценам на нефть? А то мне кажется, что она плавно повышалась в те годы, а не скачкообразно.
От negeral
К Олег... (28.02.2006 17:37:14)
Дата 28.02.2006 17:41:30

Контрактники же есть

Приветствую
и прапорщики. Давайте представим, что чтобы стать прапорщиком придётся послужить и сержантом. Вероятно как-то люди в этом случае найдутся.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (28.02.2006 17:41:30)
Дата 28.02.2006 17:51:12

Так они и так есть... Только при чем тут "взрослые мужики в сержанты"?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>и прапорщики.

Я не понмиаю... Современная Российская армия настолько отличается от Советской?
В советствкой это все было... Сейчас упразднили, чтоль?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/