От tevolga
К Dinamik
Дата 27.02.2006 16:59:01
Рубрики WWI; WWII;

Re: [2Алексей Мелия]

>>>Да, армия была хороша. Вот только как автор обяснит, почему из пленных "малостойкой" армии РИ немцам не удалось сформировать ничего подобного корпусу HIWI, РОА и подобных соединений

Есть вот такая информация(привожу пока часть ее дабы усилить эффект) она считана с немецкого кенбуха(служебная книжка)
Выдана(воинский чин)...Hilfswilligen
Имя ... Борис Селиверстов
Место рождения - Посниково (Можайский район Моск.обл.)(четко читается только район и область)
Место жительства Посниково
Родители.... мать Агафья Силиверстова
Семейное положение - холост
Рост 175
Волосы, глаза, борода...
Зачислен в часть полевая почта 31620
(Для справки это 13 рота 461 полка - рота не обслуги)
Выдан 8.6.43
Подписано капитан и командир роты (неразборчиво)

Теперь вопросы
Это предатель или нет?
Он сознательно перешел на сторону врага?
Должен ли он быть судим?

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (27.02.2006 16:59:01)
Дата 27.02.2006 18:05:51

Ответы

Приветствую
>>>>Да, армия была хороша. Вот только как автор обяснит, почему из пленных "малостойкой" армии РИ немцам не удалось сформировать ничего подобного корпусу HIWI, РОА и подобных соединений
>
>Есть вот такая информация(привожу пока часть ее дабы усилить эффект) она считана с немецкого кенбуха(служебная книжка)
>Выдана(воинский чин)...Hilfswilligen
>Имя ... Борис Селиверстов
>Место рождения - Посниково (Можайский район Моск.обл.)(четко читается только район и область)
>Место жительства Посниково
>Родители.... мать Агафья Силиверстова
>Семейное положение - холост
>Рост 175
>Волосы, глаза, борода...
>Зачислен в часть полевая почта 31620
>(Для справки это 13 рота 461 полка - рота не обслуги)
>Выдан 8.6.43
>Подписано капитан и командир роты (неразборчиво)

>Теперь вопросы
>Это предатель или нет?
да
>Он сознательно перешел на сторону врага?
да
>Должен ли он быть судим?
да

А Вы их не знали?

А про отношение к войне в русской армии очень красочно написано в мемуарах Брусилова (кому как не ему знать). Основная масса неграмотных крестьян знала о неприятеле, что это немцы, а у них губернатор - немец, а ещё немцы - обезьяну придумали, а воюют из - за того, что пристрелили какого-то эрц герц перц, а Царь-Батюшка обиделся.

Кавычек не ставлю так как мог привести не дословно, однако показательно. Далее Брусилов пишет, что причиной тому именно неграмотность населения, и искоренялась она унтерами и офицерским корпусом. В конечном итоге лучшие офицерские и унтер-офицерские кадры были выбиты, что в общем и позволило перекинуться смуте на армию.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От Александр Жмодиков
К negeral (27.02.2006 18:05:51)
Дата 02.03.2006 14:31:43

Re: Ответы

>Брусилов пишет, что причиной тому именно неграмотность населения, и искоренялась она унтерами и офицерским корпусом. В конечном итоге лучшие офицерские и унтер-офицерские кадры были выбиты, что в общем и позволило перекинуться смуте на армию.

Мало того, что офицеры были изрядно повыбиты - в ходе войны в офицеры стали массово производить подходящих, т.е. мало-мальски образованных людей, и зачастую ими оказывались вчерашние студенты, уже зараженные левыми идеями. Т.е. государство не имело достаточного запаса людей, с одной стороны образованных, с другой стороны лояльных к существующим в государстве порядкам. Старый правящий класс, дворянство, главным представителем которого был сам царь, пришел в полный упадок, а новый, буржуазия, еще не сложился как самостоятельная и существенная политическая сила. А тут еще такое испытание, как затянувшаяся большая война.
От tevolga
К negeral (27.02.2006 18:05:51)
Дата 27.02.2006 19:41:19

Re: Ответы

>Приветствую
>>>>>Да, армия была хороша. Вот только как автор обяснит, почему из пленных "малостойкой" армии РИ немцам не удалось сформировать ничего подобного корпусу HIWI, РОА и подобных соединений
>>
>>Есть вот такая информация(привожу пока часть ее дабы усилить эффект) она считана с немецкого кенбуха(служебная книжка)
>>Выдана(воинский чин)...Hilfswilligen
>>Имя ... Борис Селиверстов
>>Место рождения - Посниково (Можайский район Моск.обл.)(четко читается только район и область)
>>Место жительства Посниково
>>Родители.... мать Агафья Силиверстова
>>Семейное положение - холост
>>Рост 175
>>Волосы, глаза, борода...
>>Зачислен в часть полевая почта 31620
>>(Для справки это 13 рота 461 полка - рота не обслуги)
>>Выдан 8.6.43
>>Подписано капитан и командир роты (неразборчиво)
>
>>Теперь вопросы
>>Это предатель или нет?
>да
>>Он сознательно перешел на сторону врага?
>да
>>Должен ли он быть судим?
>да

>А Вы их не знали?

А теперь правильные ответы
Другие записи из кенбуха

Дата рождения - 3.4.25 в момент прихода немцекв ему 16 лет и по достижении 18 его просто похоже мобилизовали.
Профессия - школьник - присягу не принимал.
Мать одна - кормить надо.

Так что- по прежнему да-да-да?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (27.02.2006 19:41:19)
Дата 28.02.2006 10:08:33

Война была объявлена отечественной, так что да. (-)
От Алексей Мелия
К tevolga (27.02.2006 19:41:19)
Дата 27.02.2006 20:21:03

Re: Ответы

>Дата рождения - 3.4.25 в момент прихода немцекв ему 16 лет и по достижении 18 его просто похоже мобилизовали.
>Профессия - школьник - присягу не принимал.
>Мать одна - кормить надо.

>Так что- по прежнему да-да-да?

Указанные обстоятельства совершенно не исключают наличия в действиях г-на Селиверстова состава преступления. Так же как сам по себе приведенный документ не может быть абсолютным доказательством вины.
От tevolga
К Алексей Мелия (27.02.2006 20:21:03)
Дата 27.02.2006 20:58:57

Re: Ответы

>>Дата рождения - 3.4.25 в момент прихода немцекв ему 16 лет и по достижении 18 его просто похоже мобилизовали.
>>Профессия - школьник - присягу не принимал.
>>Мать одна - кормить надо.
>
>>Так что- по прежнему да-да-да?
>
>Указанные обстоятельства совершенно не исключают наличия в действиях г-на Селиверстова состава преступления. Так же как сам по себе приведенный документ не может быть абсолютным доказательством вины.

Обращаю внимание на последнюю Вашу фразу. По документу вина не доказана:-))
А между прочим по части документа пацану лагерь чуть выше уже давали:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (27.02.2006 20:58:57)
Дата 28.02.2006 20:59:39

это потому, что могут быть другие документы

З>>Указанные обстоятельства совершенно не исключают наличия в действиях г-на Селиверстова состава преступления. Так же как сам по себе приведенный документ не может быть абсолютным доказательством вины.
>
>Обращаю внимание на последнюю Вашу фразу. По документу вина не доказана:-))
>А между прочим по части документа пацану лагерь чуть выше уже давали:-))
++++++
например, справка из НКГБ о боевой работе агента Селиверстова или его наградные документы за эту работу.
С уважением, А.Никольский