От объект 925
К СБ
Дата 28.02.2006 16:47:39
Рубрики WWI; WWII;

А можно цитатку? А то тут такие ристалища были на тему было-не было. Спасибо (-)
От СБ
К объект 925 (28.02.2006 16:47:39)
Дата 28.02.2006 19:42:55

Можно.

(отправлено 12.6.1942, остальные канцелярские аттрибуты в начале письма опускаю).

Содержание: Генеральный план "Ост" - правовые, экономические и территориальные основы преобразования восточных областей

Дорогой Грейфельт! (Примечание:Грейфельт/Грейфельдт - глава Штабного управления имперского комиссара по вопросам консолидации германского народа, то бишь Гиммлера, ему подчинялось Главное управление расы и поселений СС - СБ)
Я просмотрел генеральный план "Ост", который мне в общем очень понравился. Я хотел бы в удобное время передать этот план также фюреру. Но для этого необходимо, чтобы мы составили общий план колонизации, который бы учитывал ранее разработанные планы для областей Данциг-Западная Пруссия, Вартской и Верхней Силезии, Юго-Восточной Пруссии, а также для Богемии и Моравии, Эльзас-Лотарингии, Верхней Крайны и Южной Штирии. Всё это нкжно объединить в общем плане также в интересах подготовки карт и общих рассчётов.
Мне кажется, что в одном пункте меня неправильно поняли. Этот двадцатилетний план должен включать полное онемечивание Эстонии и Латвии, а также всего генерал-губернаторства. Мы должны это осуществить по возможности в течении 20 лет. Я лично убеждён, что это можно сделать. Предложение создать на территории генерал-губернаторства и всей Остляндии (Примечание: очевидно в оригинале имелся в виду рейхскомиссариат "Остланд - СБ) только опорные пункты не соответствует моим желаниям и планам. Хуже обстоит дело с Литвой. Здесь мы в меньшей степени можем рассчитывать на онемечивание населения. Более того, мы должны разработать общий план колонизации этой территории. И это должно быть сделано.
Я прошу до представления общего плана в том же виде, как и генеральный план "Ост", переслать мне для просмотра проект, в котором была бы точно определена наша потребность в людях, рабочей силе, денежных средствах, и.т.д. и указано, что нам потребуется для выполнения каждого из четырёх пятилетних планов. Только после этого мы сможем установить от каких мероприятий можно будет отказаться в силу их невыполнимости.
Ваш Г.Гиммлер.

Документ приводится в куче сборников. Я привожу по Дашичеву, "Банкротство стратегии германского фашизма", Т.2, С.39.
От объект 925
К СБ (28.02.2006 19:42:55)
Дата 28.02.2006 19:46:04

Нельзя. Цитата говорит о проекте Плана. (-)
От СБ
К объект 925 (28.02.2006 19:46:04)
Дата 28.02.2006 22:34:59

Можно.

Повторяем за документом: "Я просмотрел генеральный план "Ост", который мне в общем очень понравился."
От объект 925
К СБ (28.02.2006 22:34:59)
Дата 01.03.2006 12:57:37

Он просмотрел проект плана. Дана прямая цитата из письма. (-)
От СБ
К объект 925 (01.03.2006 12:57:37)
Дата 01.03.2006 13:31:27

Он посмотрел готовый план. Дана прямая цитата из письма.

Ну а то что приказал увязать с планами по всй Европе -свидетельствует только о том, что аппетит приходит во время еды.
От Kazak
К СБ (01.03.2006 13:31:27)
Дата 02.03.2006 13:36:56

Нет. Он смотрел проект.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Причём судя по всему с 1942 года активная разработка плана была свёрнута.
То есть этот прожект что-то вроде планов мировой революции - все знают, что они были, но никто их не видел :)


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К СБ (01.03.2006 13:31:27)
Дата 01.03.2006 13:37:50

Ре: Он посмотрел готовый план. - Так точно. Он просмотрел предоставленных

> Ну а то что приказал увязать с планами по всй Европе -свидетельствует только о том, что аппетит приходит во время еды.
+++
ему проект плана и высказал замечания.
Алеxей
От alex63
К объект 925 (28.02.2006 16:47:39)
Дата 28.02.2006 17:04:40

Попробую

http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM
Вот по этой ссылке статья из ВИЖ. Номер и год издания в конце теста

С Дону выдачи нету
От Волк
К alex63 (28.02.2006 17:04:40)
Дата 28.02.2006 17:20:49

Ну, спасибо - рассмешили! (+)

"весьма ценный документ, который позволяет составить представление об этом плане и вообще о политике германского империализма по отношению к народам Восточной Европы. Речь идет о “Замечаниях и предложениях по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера войск СС”. Этот документ был подписан 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем - начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления “восточного министерства”.

"Еще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом "Ост"." - это звучит как начало романа.

"По своей конечной цели, а именно запланированному онемечиванию рассматриваемых территорий на Востоке, план следует одобрить." - а вот это уже звучит как наглое высказывние пьяного чиновника в адрес целого рейхсфюрера. Он, чиновник, видите ли, соизволил одобрить план Гиммлера. Через сколько часов сей чиновничек оказался в Освенциме?

http://www.volk59.narod.ru
От alex63
К Волк (28.02.2006 17:20:49)
Дата 28.02.2006 17:42:20

Это реплика к ВИЖу?

>"По своей конечной цели, а именно запланированному онемечиванию рассматриваемых территорий на Востоке, план следует одобрить." - а вот это уже звучит как наглое высказывние пьяного чиновника в адрес целого рейхсфюрера. Он, чиновник, видите ли, соизволил одобрить план Гиммлера. Через сколько часов сей чиновничек оказался в Освенциме?
Это чиновник просто положил на бумагу мнение Гиммлера. Рейхсфюрер устно высказал своё мнение, а чиновник "восточного" министерства организовал официальное оформление документа.

> http://www.volk59.narod.ru
С Дону выдачи нету
От СБ
К alex63 (28.02.2006 17:42:20)
Дата 28.02.2006 23:31:31

Поправка - мнение не Гиммлера, а Розенберга.

Как известно, рейхсфюрер СС и глава остминистерства враждовали на почве борьбы компетенций. Поэтому то, что Ветцель (кстати не следует поддаваться на обман - Ветцель не какой-то там мелкий чиновник, а начальник отдела колонизации 1-го главного политического управления остминистерства, если б немцы выиграли войну, а Розенберг и его аппарат - упомянутую борьбу компетенций, он бы и руководил исполнением подобного плана) критикует многие детали плана, совсем не удивительно. Удивительно было бы, если б он всё одобрил.
От Волк
К alex63 (28.02.2006 17:42:20)
Дата 28.02.2006 17:53:19

эта реплика фальсификаторам плана Ост

>Это чиновник просто положил на бумагу мнение Гиммлера. Рейхсфюрер устно высказал своё мнение, а чиновник "восточного" министерства организовал официальное оформление документа.

не сочтите за личное оскорбление, но это просто бред. Во-первых, РСХА и Восточное министерство - совершенно разные конторы. И если бы таковой план разрабатывался бы, то все-таки в Восточном министерстве, а вовсе не в РСХА. Во-вторых - ну действительно смешно читать начало "документа": "это было в степях Херсонщины еще в начале шестнадцатого века..." - в смысле, что чего-то когда-то этот чиновник услышал и вот решил вызказать свое просвещенное мнение. То есть никто его об этом и не просил, просто шило в заднице?

http://www.volk59.narod.ru
От AlReD
К Волк (28.02.2006 17:53:19)
Дата 28.02.2006 18:28:08

Ага. Гм.

А если не трудно: кто и зачем его сфальсифицировал?
Главное зачем.

Только не надо говорить об оболганных нацистах, которые несли в дикие восточные степи свет просвещения: без всякого плана "Ост" их истребительная политика наблюдаема невооруженным взглядом. План "Ост" это так - любопытный штрих.
От Волк
К AlReD (28.02.2006 18:28:08)
Дата 28.02.2006 18:35:26

Re: Ага. Гм.

>А если не трудно: кто и зачем его сфальсифицировал?
>Главное зачем.

Не утверждаю на 100%, но насчет кто - вроде бы поляки. Насчет зачем - высказывать предположения не буду, поскольку если это поляки - то и так понятно.

http://www.volk59.narod.ru
От alex63
К Волк (28.02.2006 17:53:19)
Дата 28.02.2006 17:57:43

Re: эта реплика...

Мне сейчас некогда перепахивать материалы нюрнбергского процесса, но по-моему кто-то (Гиммлер или Розенберг) признали его (плана "Ост) существование.

> http://www.volk59.narod.ru
С Дону выдачи нету
От объект 925
К alex63 (28.02.2006 17:04:40)
Дата 28.02.2006 17:19:01

Ре: Спасибо. Но как из текста понятно речь идет не о Плане а о проекте Плана. (-)
От alex63
К объект 925 (28.02.2006 17:19:01)
Дата 28.02.2006 17:32:59

Ре: Спасибо. Но...

Мне сейчас некогда перепахивать материалы нюрнбергского процесса, но по-моему кто-то (Гиммлер или Розенберг) признали его существование.
Хотя и простая логика подсказывает, что сначала составляется проект документа, а потом он проходит стадии согласования и утверждения. Бюрократия в Третьем Рейхе конечно была развита, но не настолько, чтобы несколько лет (!) согласовывать документ.

С Дону выдачи нету
От объект 925
К alex63 (28.02.2006 17:32:59)
Дата 28.02.2006 17:35:30

Ре: Спасибо. Но...

> Бюрократия в Третьем Рейхе конечно была развита, но не настолько, чтобы несколько лет (!) согласовывать документ.
+++
Глагол не правильный. Не согласовывать, а разрабатывать. И не несколько лет, а максимум с 06.1941 го дата у Венцеля 12.06.42. Т.е. всего год (в отношении СССР).
Алеxей
От alex63
К объект 925 (28.02.2006 17:35:30)
Дата 28.02.2006 17:48:48

Т.е. по Нюрнбергу опровергнуть не получилось? (+)

Поскипать неудобные цитаты оппонента как метод ведения диалога.

>Алеxей
С Дону выдачи нету
От объект 925
К alex63 (28.02.2006 17:48:48)
Дата 28.02.2006 17:54:19

По какому Нюрнбергу? Конкретезируйте вопрос. А то непонятен. (-)
От alex63
К объект 925 (28.02.2006 17:54:19)
Дата 28.02.2006 17:56:42

Re: По какому...

Мне сейчас некогда перепахивать материалы нюрнбергского процесса, но по-моему кто-то (Гиммлер или Розенберг) признали его существование.

С Дону выдачи нету
От объект 925
К alex63 (28.02.2006 17:56:42)
Дата 28.02.2006 18:00:47

Ре: По какому...

>Мне сейчас некогда перепахивать материалы нюрнбергского процесса, но по-моему кто-то (Гиммлер или Розенберг) признали его существование.
+++
Не смею настаивать. Со временем оно так. Но ЕМНИП и АФАИК ето разные вещи.

Алеxей