От Лис
К АКМ
Дата 27.02.2006 14:04:09
Рубрики WWII;

Re: какая-то форма...

>Кроме того, им на голову, с одетым шлемом, клали гранату с выдернутой чекой. Если они роняли гранату, то лишались ног и жизни, если же удерживали гранату на голове (точнее на шлеме), то осколки все разлетались мимо, поскольку тело оказывалось благадаря каске в мертвой зоне, а взрыв только оглушал их.

Какой феерический бред! Видимо, придумал человек, который любой взрыв видел только в телевизоре с дивана. Да при такой ситуации у бравого СС-овца и без всяких осколков башка в трусы улетит. Вместе с каской...
От F
К Лис (27.02.2006 14:04:09)
Дата 28.02.2006 11:40:43

Re: какая-то форма...

>Какой феерический бред! Видимо, придумал человек, который любой взрыв видел только в телевизоре с дивана. Да при такой ситуации у бравого СС-овца и без всяких осколков башка в трусы улетит. Вместе с каской...

Простите, а вот такой текст не могли бы прокомментировать?
"Подполковник появился минут через пять, неся в одной руке силикатный кирпич, а в другой гранату РГД-5. Встав напротив строя, он сказал:
-Такая граната опасна своими осколками. В закрытом помещении действие осколков подкрепляется воздействием взрывной волны. При правильном применении ручных гранат можно добиться хороших результатов. Но из этого совершенно не следует, что от гранаты нет спасения. Показываю первый и последний раз. Больше показывать не буду.
Романов отвернулся от строя и отойдя метров на сорок, бросил кирпич на землю. Олег, как и весь отряд, застыл в напряжении. Он даже не догадывался, что сейчас произойдет.
Романов выдернул кольцо, почти лег на землю, уперевшись одной ногой в кирпич, и аккуратно положил гранату за кирпич. Через несколько секунд хлопнул взрыв. Нартову показалось, что Романову оторвало ногу, но нет. Граната разбить кирпич не смогла, и от осколков закрыла. Романов подскочил. Командир отряда как ни в чем не бывало, двинулся к строю. От удивления Олег открыл рот. Рядом стоящий Витя Данилов тихо, в полголоса, сказал:
-Я слышал, про такой фокус, но вижу его впервые...
-Отбило ногу немного, - сказал Романов. - Но в целом, на этом примере вы должны были понять, что граната не так страшна, как кажется. Все ясно?
-Так точно, - вяло отозвался отряд."

Взято отсюда:
http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0150.shtml

С уважением, F
От Лис
К F (28.02.2006 11:40:43)
Дата 28.02.2006 19:35:33

Re: какая-то форма...

>Простите, а вот такой текст не могли бы прокомментировать?

Попробую ;о) Я бы так делать не стал. Да, от осколков РГД-шки кирпич спасти может (они все-таки очень мелкие и маленькие). А может и не спасти. Все зависит от того, какого качества данный конкретный кирпич, как обожжен, есть ли в нем микротрещины и т.п. То же самое и в отношении защиты от взрывной волны... Так что шансов остаться калекой более чем достаточно. Кстати, тут есть еще один момент -- человек ложится к взрыву ногами, чего делать категорически нельзя. Ибо при этом открытыми для возможного поражения осколками (либо самой гранаты, либо вторичными -- от того самого кирпича) оказываются бедренные артерии. А это здоровенные такие штуки с палец толщиной, которые вдобавок еще и пережать практически невозможно. В общем, секунд 15 и конец...
От F
К Лис (28.02.2006 19:35:33)
Дата 01.03.2006 12:12:05

Re: спасибо, понял. (-)
От Exeter
К Лис (27.02.2006 14:04:09)
Дата 27.02.2006 14:26:34

Убиение по овчарке на каждого эсэсовца тоже неплохо :-))

А вообще, уважаемый Лис, я сию клюкву "про эсэсовцев" встречал где-то в литературе (то ли худлит, то ли околохудлит) еще в советские времена.

С уважением, Exeter
От GAI
К Exeter (27.02.2006 14:26:34)
Дата 27.02.2006 17:15:41

Я немножко другой вариант встречал...

и вроде не про эсэсовцев,а про "Бранденбургов".Там ситуация олписывалась так.Граната ложилась в некую выкопанную ямку,а испытуемые ложились вокруг нее головами к гранате.Т.е. при взрыве они оказывались вне зоны разлета осколков.А вот если кто то не выдерживал и вскакивал,то имел шанс сыграть в ящик.Может,тоже трава,но гораздо более логичная
От АКМ
К GAI (27.02.2006 17:15:41)
Дата 27.02.2006 17:56:39

Re: Я немножко

>и вроде не про эсэсовцев,а про "Бранденбургов".Там ситуация олписывалась так.Граната ложилась в некую выкопанную ямку,а испытуемые ложились вокруг нее головами к гранате.Т.е. при взрыве они оказывались вне зоны разлета осколков.А вот если кто то не выдерживал и вскакивал,то имел шанс сыграть в ящик.Может,тоже трава,но гораздо более логичная


Мне один знакомый психолог рассказывал, что цель знаменитой процедуры получения красного берета ввешниками заключается в том, чтобы сломать в человеке некий барьер гуманизма. Чтобы он понял, что он не только человек, но и так скажем животное, хищник.

С этой точки зрения граната на каску - более логично. Контуженный на голову боец будет воевать как зверь.
Кстати, по поводу преодоления психических барьеров еще Резун писал в "Аквариуме". Где он со стулом падал.
От Rwester
К АКМ (27.02.2006 17:56:39)
Дата 28.02.2006 10:19:44

психологи вообще странные ребята

Здравствуйте!

>Мне один знакомый психолог рассказывал, что цель знаменитой процедуры получения красного берета ввешниками заключается в том, чтобы сломать в человеке некий барьер гуманизма. Чтобы он понял, что он не только человек, но и так скажем животное, хищник.
Мне вот "краповик"-преподаватель двигал своё личное имхо, что цель всего действа - воспитание у бойцов "обостренной мании величия" и отсутствие порога "невозможности сделать что-то".

Рвестер, с уважением
От 13
К Rwester (28.02.2006 10:19:44)
Дата 28.02.2006 10:40:05

Re: психологи вообще...

>Мне вот "краповик"-преподаватель двигал своё личное имхо, что цель всего действа - воспитание у бойцов "обостренной мании величия" и отсутствие порога "невозможности сделать что-то".

У меня есть один знакомый, реально занимавшийся подготовкой диверсов.
Его кстати "краповики" часто приглашают к себе свадебным генералом.
Так он крайне критически относится к этой процедуре.
Особенно когда народ из СпН ВВ в массовом порядке пошел в "А" и "В".
Сложно потом сломать полученные навыки и научить ДУМАТЬ.
Ведь СпН ОГБ в первую очередь ОПЕРАТИВНО-боевые подразделения...

От Rwester
К 13 (28.02.2006 10:40:05)
Дата 28.02.2006 11:00:42

Re: психологи вообще...

Здравствуйте!

>Сложно потом сломать полученные навыки и научить ДУМАТЬ.
Дык разные цели, разные и средства;-))) Если с хуманами интеллигентно общаться, то одни запросы, а если взводом атаку роты готовиться отражать, то другие.

Рвестер, с уважением
От tsa
К АКМ (27.02.2006 17:56:39)
Дата 27.02.2006 18:06:54

Re: Я немножко

Здравствуйте !

>Мне один знакомый психолог рассказывал, что цель знаменитой процедуры получения красного берета ввешниками заключается в том, чтобы сломать в человеке некий барьер гуманизма.

А он сам-то эту процедуру видел? В одном докфильме про ВВ её показывали. Ни чего там страшного. Маршбросок, препятствия, рукопашный бой. Просто для прохождения надо быть невероятно упорным и выносливым лосём. Не более.

>С этой точки зрения граната на каску - более логично. Контуженный на голову боец будет воевать как зверь.

Вы переоцениваете каску и недооцениваете гранату. И каска и граната, а уж череп и подавно таких шуток не перенесут.

ЗЫ: Вообще военная секретность в сочетании с противоречивыми чувствами интеллигенции к военным порождают какие-то безумные слухи.

С уважением, tsa.
От Андю
К АКМ (27.02.2006 17:56:39)
Дата 27.02.2006 18:01:50

Ре: Я немножко

Мадам э Месьё,

>С этой точки зрения граната на каску - более логично. Контуженный на голову боец будет воевать как зверь.

Угу, прямо по поговорке "старый конь борозды не испортит..., но глубоко хрен пропашет". :-) Лишь бы бой продержался. :-)

>Кстати, по поводу преодоления психических барьеров еще Резун писал в "Аквариуме". Где он со стулом падал.

Мосчный аффтар.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лис
К Exeter (27.02.2006 14:26:34)
Дата 27.02.2006 15:42:15

Мне еще про...

... танк очень понравилось. А просто взять, улечься промеж гусениц и пропустить его над собой, видимо, "религия не позволяет" (с) ;о)) Для тех, кто будет говорить про то, что танк, дескать, будет не просто проезжать, а еще и крутнется, скажу следующее. Грунт, в котором можно за 10 минут голыми руками отрыть одиночный окоп для стрельбы лежа (нечто большее вообще врядли получится) в таком случае благополучно обвалится. Со всеми вытекающими...

А вообще очень забавно читать про такого рода "выпускные экзамены". Понимаете, главная задача таких экзаменов -- показать, насколько хорошо обучаемый усвоил профессиональные навыки. Поскольку публика, пищущая такого рода страсти-мордасти эти самые навыки себе представляет весьма слабо (равно как и способы и нормативы, которые позволяют эти самые навыки оценить), то начинают придумывать такие вот "ужасы нашего городка"...
От Alexeich
К Лис (27.02.2006 15:42:15)
Дата 28.02.2006 18:16:39

Re: кажется догадываюсь откуда ноги растут

смотрел когда-то пропагандистский фильм про гитлерюгенд. Там есть видеоряд, бравые мальчики с рюкзаками топают по лесной дорожке, бравые мальчики в форме и касках играют (довольно буйно) с овчаркой, бравый мальчик копает окоп - монтаж - над окопом (полного профиля кстати) проезжает танк, бравые мальчики учатся безопасному обращению с гранатами, бравому мальчику в каске по голове бьют палкой, ну эдак в шутку почти, посвятительно.
Наверное кто-то это творчески переосмыслил :))
От Виктор Крестинин
К Лис (27.02.2006 15:42:15)
Дата 27.02.2006 15:58:10

Re: Мне еще

Здрасьте!
>... танк очень понравилось. А просто взять, улечься промеж гусениц и пропустить его над собой, видимо, "религия не позволяет" (с) ;о))
А если он стройный как Герман Герринг? bierbauch-то побольше клиренса будет)))


Виктор
От Олег...
К Виктор Крестинин (27.02.2006 15:58:10)
Дата 27.02.2006 16:35:36

Заодно и похудеет... (-)
От Олег...
К Exeter (27.02.2006 14:26:34)
Дата 27.02.2006 14:57:32

Написано не "убиение", а "победа", кстати... (-)
От Exeter
К Олег... (27.02.2006 14:57:32)
Дата 27.02.2006 15:25:54

Хотелось бы ознакомиться

С известными Вам, уважаемый Олег, способами "победы" голыми руками над большим злобным псом без его убиения или без нанесения собаке тяжких телесных повреждений (после которых ее останется только умертвить).

С уважением, Exeter
От negeral
К Exeter (27.02.2006 15:25:54)
Дата 27.02.2006 17:54:41

Обращайтесь

Приветствую
я вырастил не одного волкодава, а они в 8-10 месяцев отроду борзуют, как известно. Так вот, собака - всего лишь собака. Если Вы победили кобеля - имено заставили завизжать и признать своё подчинение - то он Ваш на веки. А убить - не так уж и сложно, а если собственноручно выращенного, то он ведь даже сопротивление вряд ли окажет.
Счастливо, Олег
От Олег...
К Exeter (27.02.2006 15:25:54)
Дата 27.02.2006 16:27:56

Блин, всегда после шутки смайлики обязательно ставить, да? :о) (-)
От И. Кошкин
К Exeter (27.02.2006 15:25:54)
Дата 27.02.2006 15:49:13

"- Красный цветок! - Мм-да, Мкрасный цветок..." (-)
От ЖУР
К Exeter (27.02.2006 15:25:54)
Дата 27.02.2006 15:30:03

Ласка:) (-)
От Андю
К ЖУР (27.02.2006 15:30:03)
Дата 27.02.2006 15:31:20

В виде щекотки. Только надо иметь большую сноровку. :-) (-)
От И. Кошкин
К Олег... (27.02.2006 14:57:32)
Дата 27.02.2006 15:23:07

Угу. Моральная. Овчарке становитс стыдно, и она выплевывает яйца эсэсовца. (-)
От Паршев
К Олег... (27.02.2006 14:57:32)
Дата 27.02.2006 15:21:23

Нет-нет, был именно текст о собственноручном убиении,

причём не уличной шавки, а собственноручно выращенной из щенка.
Для развития зверскости.
Сам читал пионером!
От АКМ
К Паршев (27.02.2006 15:21:23)
Дата 27.02.2006 16:17:49

Re: Нет-нет, был...

>причём не уличной шавки, а собственноручно выращенной из щенка.
>Для развития зверскости.
>Сам читал пионером!


Точно-точно. Щенка специально вручали при поступлении в эсесовское учебное заведение.
От АКМ
К Лис (27.02.2006 14:04:09)
Дата 27.02.2006 14:19:32

Re: какая-то форма...

>>Кроме того, им на голову, с одетым шлемом, клали гранату с выдернутой чекой. Если они роняли гранату, то лишались ног и жизни, если же удерживали гранату на голове (точнее на шлеме), то осколки все разлетались мимо, поскольку тело оказывалось благадаря каске в мертвой зоне, а взрыв только оглушал их.
>
>Какой феерический бред! Видимо, придумал человек, который любой взрыв видел только в телевизоре с дивана. Да при такой ситуации у бравого СС-овца и без всяких осколков башка в трусы улетит. Вместе с каской...


Ага, мне тоже понравилось.
От объект 925
К Лис (27.02.2006 14:04:09)
Дата 27.02.2006 14:10:11

Ре: вообще похожее но не про ессесовсев

а про немецких водолазов-диверсантов было. Обучение борьбе с собаками, а про гранаты ЕМНИП ложились в круг головой в каске к центру, а в середину круга ложили гранату.
:)
Алеxей
От Лис
К объект 925 (27.02.2006 14:10:11)
Дата 27.02.2006 14:55:48

Ре: вообще похожее...

>Обучение борьбе с собаками, а про гранаты ЕМНИП ложились в круг головой в каске к центру, а в середину круга ложили гранату.

А вот это уже вполне реально. Обучение борьбе с собаками -- да. Обязательно. А в ходе него дать обучаемому какую-нибудь крупногабаритную шавку прирезать. Чтобы под контролем инструктора понял, как это выглядит на самом деле и что при этом происходит.

С гранатой, опять же, понятно -- ознакомление л/с с поражающими фаторами и наглядный ответ на вопрос "а что, если?.." Только 10 метров должен быть не диаметр, а радиус круга ;о)
От FDG12
К Лис (27.02.2006 14:55:48)
Дата 27.02.2006 15:41:33

Ре: вообще похожее...

Про собак согласен.
Птичку жалко, т.е. собачку...

>С гранатой, опять же, понятно -- ознакомление л/с с поражающими фаторами и наглядный ответ на вопрос "а что, если?.." Только 10 метров должен быть не диаметр, а радиус круга ;о)

А плечи? и остальные части организма ниже шеи? Каска то только голову прикрывает...
От Лис
К FDG12 (27.02.2006 15:41:33)
Дата 27.02.2006 15:51:02

Ре: вообще похожее...

>А плечи? и остальные части организма ниже шеи? Каска то только голову прикрывает...

Если плотно вжаться в землю, то ничего особенно страшного не произойдет. Плечи в данной ситуации над землей очень несильно возвышаются. Кроме того, дело ведь не на асфальтированном плацу происходит -- какие-то мелкие неровности присутствуют. Уже достаточно, чтобы перехватить львиную долю осколков, что совсем уж низом пойдут. Ну и потом -- 10 метров, это для осколочного действия наступательной гранаты дальность предельная. Осколочки мелкие, легкие, скорость теряют быстро. За то, что еще дальше от взрыва находится -- "остальные части организма ниже шеи" (с) можно и вовсе не беспокоиться. Подрыв-то у нас наземный, а не в воздухе. Сталбыть и не прилетит к ним ничего...
От Бульдог
К Лис (27.02.2006 15:51:02)
Дата 28.02.2006 15:24:24

интересна технология :)

>Если плотно вжаться в землю, то ничего особенно страшного не
вот положили в центр гранату, легли по кругу... а чеку кто дергать будет? Веревочку привязать? :)
От Лис
К Бульдог (28.02.2006 15:24:24)
Дата 28.02.2006 19:39:26

Re: интересна технология...

>а чеку кто дергать будет? Веревочку привязать? :)

Если дело на поток поставлено, то гранату можно и электроспособом подорвать. Оно и безопаснее будет -- при подрыве запал разваливается на достаточно крупные куски, летящие с большой скоростью. А так его не будет -- только электродетонатор...
От Skwoznyachok
К Бульдог (28.02.2006 15:24:24)
Дата 28.02.2006 17:10:21

Инструктор. Даже за 4 секунды (УЗРГМ) человек в состоянии выйти...

.. за пределы зоны поражения (10-15 метров для РГ-42), а уж за 8 (если я не ошибаюсь) секунд немецкого запала можно и чайку еще попить.
От объект 925
К объект 925 (27.02.2006 14:10:11)
Дата 27.02.2006 14:10:47

да, диаметр круга ЕМНИП был 10 метров. (-)