От А.Никольский
К All
Дата 27.02.2006 16:18:25
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Посмотрел фильм "Сириана" - хорошее кино про нефтеполитику США

Действительно можно сравнить с лучшими разоблачительныыми фильмами про американские спецслужбы типа "Принципа домино" эпохи разоблачения ЦРУ в 70-х.
Много фактуры, типа амриканской взятки казахским чиновникам за Тенгиз взяято с изменениями фамилий из реальных событий. Сама страна, где происходят главные события - собирательный образ, но больше всего ИМХО взято от Саудии.
От А.Погорилый
К А.Никольский (27.02.2006 16:18:25)
Дата 27.02.2006 22:13:56

Кстати - насчет серьезных источников о ЦРУ

Вудворд Боб. Признание шефа разведки . Пер.с англ. м. Политиздат 1990г. (на английском название The Veil - пелена)
Это про Кейси и ЦРУ в период его директорства (и немного до того).
Описываются спецроперации ЦРУ того периода, взаимодействие ЦРУ с другими властными структурами и т.д.

На мой взгляд, серьезный полезный источник.
А как мнение сообщества?
От А.Никольский
К А.Погорилый (27.02.2006 22:13:56)
Дата 28.02.2006 15:27:12

это политический журналист N1 в США

ну или около того. Мечтаю прочитать его книжку "План атаки" про то, как бушоиды готовились напасть на Ирак.
С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (28.02.2006 15:27:12)
Дата 28.02.2006 18:01:39

Re: это политический...

Я в курсе кто такой Вудворт. Там в предисловии сказано.

Но интересно мнение, так скажем, специалистов именно об этой книге.
От А.Никольский
К А.Погорилый (28.02.2006 18:01:39)
Дата 28.02.2006 20:56:08

Каков источник, такова и книга

Вудворд плохих (то есть высосанных из пальца) книг и не писал
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (28.02.2006 15:27:12)
Дата 28.02.2006 15:52:40

Среди его боевых трофеев -- скальп Ричарда Никсона ))) (-)
От 13
К А.Погорилый (27.02.2006 22:13:56)
Дата 28.02.2006 10:18:41

Хорошая книжка (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (27.02.2006 16:18:25)
Дата 27.02.2006 20:27:34

Re: Посмотрел фильм...

Доброго здравия!

>Действительно можно сравнить с лучшими разоблачительныыми фильмами про американские спецслужбы типа "Принципа домино" эпохи разоблачения ЦРУ в 70-х.

И что там разоблачительного? Действительно сильно там прозвучал только краткий и емкий ответ биг-босса из Лэнгли старому оперу в ответ на претензию в стиле "почему меня кидают?": "Понимаешь, Бобби, ты - солдат". Не первый такой мотив в непатриотичных американских произведениях "про наших разведчиков".

И очень забавным выглядело участие этого опера в виде "стороннего эксперта" по Ирану, где дама, явно закосившая под саму Конди, ожидала от "эксперта" вполне конкретного ответа, совсем не интересуясь его мнением. Это уже намек на старые прогнозы разведки для администрации президента и ГД по иракскому ОМУ.

>Много фактуры, типа амриканской взятки казахским чиновникам за Тенгиз взяято с изменениями фамилий из реальных событий. Сама страна, где происходят главные события - собирательный образ, но больше всего ИМХО взято от Саудии.


А мне фильм по стилистике больше напомнил советско-сирийский конца 80-х "Загон". Там передрали фактаж из событий второй половины 70-х в АРЕ. Покушение на Садата очччень недурственно вышло. куда там "убийству принца" с непонятным поведением "кинутого" ЦРУшника.

А вот швейцарского "советника" я вообще не понял. Если при его помощи режиссер хотел донести до зрителя мысли об альернативах на Ближнем Востоке, то за такие альтернативы обычный зритель в США предпочел бы видеть этого "советника" вместе с принцем взорванным. Потому не берусь судить, на какую аудиторию рассчитывал режиссер и кого он таким образом хотел разоблачить и в чьих глазах. ИМХО, получилось только наоборот: вот как надо работать при защите своих долгосрочных интересов, остальные учитесь.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (27.02.2006 20:27:34)
Дата 27.02.2006 20:44:47

Re: Посмотрел фильм...


>И что там разоблачительного?
+++++
да ни одного положительного героя в Вашингтоне, кроме главного, и при этом никакой джеймсбондовщины. И полная безнадега впереди, прямо как в "Принципе домино", где сюжет совсем про другое



>И очень забавным выглядело участие этого опера в виде "стороннего эксперта" по Ирану, где дама, явно закосившая под саму Конди, ожидала от "эксперта" вполне конкретного ответа, совсем не интересуясь его мнением. Это уже намек на старые прогнозы разведки для администрации президента и ГД по иракскому ОМУ.
++++++
вообще вся эта линия насчет демократизации Ирана как будто из газет взята, что добавляет кину злободневности



>А мне фильм по стилистике больше напомнил советско-сирийский конца 80-х "Загон". Там передрали фактаж из событий второй половины 70-х в АРЕ. Покушение на Садата очччень недурственно вышло. куда там "убийству принца" с непонятным поведением "кинутого" ЦРУшника.
+++++
я не говорю, что кино шедевр (кстати, спасибо за наводку, надо то кино поискать. Говорят, было даже советско-колумбийское кино по сабжевой тематике, кажись про нацистских преступников). А до таких советских шедевров, как сериал "Операция "Трест", с точки зрения достоверености любому американскому даже самому разоблачительному кину как до луны.

>А вот швейцарского "советника" я вообще не понял. Если при его помощи режиссер хотел донести до зрителя мысли об альернативах на Ближнем Востоке, то за такие альтернативы обычный зритель в США предпочел бы видеть этого "советника" вместе с принцем взорванным. Потому не берусь судить, на какую аудиторию рассчитывал режиссер и кого он таким образом хотел разоблачить и в чьих глазах.
+++++
ясно на какую - на недовольную Бушем

С уважением, А.Никольский
От Kalash
К А.Никольский (27.02.2006 20:44:47)
Дата 28.02.2006 04:44:56

Re: Посмотрел фильм...

на какую аудиторию рассчитывал режиссер и кого он таким образом хотел разоблачить и в чьих глазах.
>+++++
>ясно на какую - на недовольную Бушем

Побольше бы таких фильмов и заодно побольше бы фильмов про гомосексуалистов. Пусть Голливуд и дальше гнет эту линию и копает себе ямку поглубже...
От Евгений Путилов
К А.Никольский (27.02.2006 20:44:47)
Дата 27.02.2006 21:12:18

Re: Посмотрел фильм...

Доброго здравия!

>>И что там разоблачительного?
>+++++
>да ни одного положительного героя в Вашингтоне, кроме главного, и при этом никакой джеймсбондовщины. И полная безнадега впереди, прямо как в "Принципе домино", где сюжет совсем про другое

Вы, видимо, не очень интересовались серьезными работами о ЦРУ (не обязательно в кино, но и в публицистике). Джеймсбондовщина - это визитная карточка ширпотреба, который не стоит поминать применительно к обсуждению серьезного фильма, как "Сириана". Безнадега оперативника, всю жизнь отпахавшего "в поле" и реально под смертью, ничего не смогшего дать своей семье. И с другой стороны бюрократы и чиновники от разведки (с процветающей групповщиной, как в любой закрытой структуре), работавшие только "с бумагами". Как правило, они из семей с серьезными "толкачами" и "страховками". У них и поездки только в респектабельные страны. И дочери в балетных школах... (эти слова о балетных школах, к слову, сказал в одном интервью вот такой же обиженный сотрудник оперативного директората, проведший 12 лет в ЮВА во время вьетнамской войны, а потом за конфликт с бывшим однокашником, просидевшим все 12 лет в Париже и в Лэнгли, и ставшим за это время биг-боссом, фактически сосланный в Южную Африку. Где и загнулся от болезни. Не даром звучат эти "Понимаешь, Бобби, ты - солдат"!!!).

>вообще вся эта линия насчет демократизации Ирана как будто из газет взята, что добавляет кину злободневности

Злободневность из газет - не обязательно действительность. А вот сам принцип (власть превращает в обслугу для обосновки своих решений тех, кто по долгу службы должен информировать и предостерегать) продемонстрирован ярко. Вот только вывод из фильма о целях самой власти (о нем я внизу пишу) как-то вразрез с мыслями о преступности власти идет.

>>А мне фильм по стилистике больше напомнил советско-сирийский конца 80-х "Загон". Там передрали фактаж из событий второй половины 70-х в АРЕ. Покушение на Садата очччень недурственно вышло. куда там "убийству принца" с непонятным поведением "кинутого" ЦРУшника.
>+++++
>я не говорю, что кино шедевр (кстати, спасибо за наводку, надо то кино поискать. Говорят, было даже советско-колумбийское кино по сабжевой тематике, кажись про нацистских преступников).

ИМХО, это с колумбийцами было как болгарские фильмы о диктатуре Пиночета в Чили. То есть, не сильно далеко от заказного агитпропа, документалистика очень сильно "по мотивам".
По "Загону" - Филатов в роли майора Халеда из садатовской охранки был неподражаем :-)) Ну и провокации против советских специалистов, старательное и науськиванное американцами выдавливание СССР из страны... Толковый фильм. Нехарактерный для СССР. ИМХО, влияние на сценарий сирийцев, где кино и снимали. В финальной сцене инсценировка сирийцами парада на военном аэродроме. Единственный отход от оригинала - террористы выскакивают из "джипа" (в реалиях кажется из КрАЗа). Ну и полностью опущен такой фактор, как "зеленые береты" возле трибуны.

>>А вот швейцарского "советника" я вообще не понял. Если при его помощи режиссер хотел донести до зрителя мысли об альернативах на Ближнем Востоке, то за такие альтернативы обычный зритель в США предпочел бы видеть этого "советника" вместе с принцем взорванным. Потому не берусь судить, на какую аудиторию рассчитывал режиссер и кого он таким образом хотел разоблачить и в чьих глазах.
>+++++
>ясно на какую - на недовольную Бушем

Ну, если только на нее, то можно ее урезать своими же руками. А то в фильме принц швейцарцу такие вещи прямым текстом лепит (из телефонного разговора короля с Бушем: "у меня безработница в Канзасе, ...в Техасе... военные базы... нафиг надо это дорогое американское оружие..."), что за одну попытку не допустить столь вредного Америке наследника престола зритель должен рукоплескать родному правительству. Они там оказывается не даром хлеб едят. И ведь к ракете не сразу прибегли. Это типа крайнее средство было. Вначале ведь принца и купить пытались, и руками исламистов убрать... Но таки пришлось замараться. Так ведь ради Родины же, ради социалки неграм в Канзасе... Ради бензина на заправках в Штатах, который там дешевле чуть не любого европейского.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От СанитарЖеня
К Евгений Путилов (27.02.2006 21:12:18)
Дата 28.02.2006 09:45:49

Re: Посмотрел фильм...

>ИМХО, это с колумбийцами было как болгарские фильмы о диктатуре Пиночета в Чили. То есть, не сильно далеко от заказного агитпропа, документалистика очень сильно "по мотивам".
>По "Загону" - Филатов в роли майора Халеда из садатовской охранки был неподражаем :-)) Ну и провокации против советских специалистов, старательное и науськиванное американцами выдавливание СССР из страны... Толковый фильм. Нехарактерный для СССР. ИМХО, влияние на сценарий сирийцев, где кино и снимали. В финальной сцене инсценировка сирийцами парада на военном аэродроме. Единственный отход от оригинала - террористы выскакивают из "джипа" (в реалиях кажется из КрАЗа). Ну и полностью опущен такой фактор, как "зеленые береты" возле трибуны.

АФАИК в реалии из БТР-152.
От sap
К СанитарЖеня (28.02.2006 09:45:49)
Дата 28.02.2006 14:13:23

Re: Посмотрел фильм...

>
>АФАИК в реалии из БТР-152.

Все-таки из КрАЗа, тягача 130-мм пушки.
От Евгений Путилов
К sap (28.02.2006 14:13:23)
Дата 28.02.2006 16:34:50

Re: Посмотрел фильм...

Доброго здравия!
>>
>>АФАИК в реалии из БТР-152.
>
>Все-таки из КрАЗа, тягача 130-мм пушки.

Зафиксировано на кинопленке.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru